Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ольга Павлушкина]

Да.Самый одаренный мистик, духовидец, провидец e.t.c. без любви, душевной доброты - ничто*
(Павел мой любимый апостол, я даже псевдоним от его имени образовала на форуме).

По поводу того, что о себе сами думают нормальные* духовидцы: "Я обычный человек, но дано мне чуть-чуть больше в дар(!)-нет! Просто путь такой, у каждого он свой. (наказание! - эта мысль только во время апатий, депрессий бывает), чем остальным от этого и спрашивать с меня будут (и уже спрашивают) больше, чем с других людей".
И вообще, насильно из себя выдавить духовидца невозможно и не нужно. Какие-то астралы там... Все намного проще (и сложнее).

[Ольга Павлушкина]

Сочувствую подобным людям, а людей, которые создают для себя из различных Гуру, Учителей, Наставников,Просветленных, Ясписов* e.t.c.- Идолов считаю глубоко раненными во всех духовных органах, ибо "Есть только один гуру, и это Бог, и нет другого гуру."

А попытки различных гуру бороться с общемировым злом доказывают только одно - что никакие они не гуру, ибо каждый вступивший на путь исцеления знает/чувствует, что уничтожить то, что они воспринимают внешним злом - бесплодная затея, потому что подобное восприятие внешнего мира - лишь отражение мира внутреннего. Хорошее и плохое не существует во вне, они лишь отображают внутренний мир, свою внутреннюю сущность.
Задача нормальных* таких, хороших* гуру помочь/показать как людям наполнить свои сердца любовью, чтобы везде чувсвовать любовь.

[Лена]

Мне лично как скромному обывателю, не понравился ваш вышеприведённый мной ответ Ольге.
Тем более, что вы утверждаете, что

[Гэллемар]

НЕ согласен. Глаз тут явно недостаточно =}

Элефант, те или иные переживания имеют довольно много людей. И вполне серьёзных людей “с обеих сторон”, Но делиться – зачем? К чему? С какой целью? Глупо. Если хочешь раскрыться разве что, но только немногим

[Лена]

Разумеется встречала, но, скажем, во-первых, тех, к кому я отнеслась когда- либо серьёзно можно перечесть по пальцам, и одной руки для этого вполне достаточно.

Во-вторых, перевес в моей маленькой статистике не на ту сторону, которую вы указываете в приведённой выше вашей фразе. Ну и просто как можно утверждать подобное, кто и куда и сколько подались, ежели вы не проводили подобных подсчётов, а ведь не проводили, сознайтесь
Вы можете вспомнить конкретно встреченных вами людей, может вам повезло меньше, чем мне, например, не отрицаю, но говорить за всех ...

В-третьих, разумеется, присутствует шарлатанство разного рода и другие вещи, о которых вы говорите. Только проблема тут, думаю, больше в глупости читающих, слушающих и воспринимающих и доверяющих безоглядно и некритично, и исходит всё собственно из обычных людских слабостей. Ну так это было всегда.
Если на это сейчас мода, то думайте сами, какое платьице (ну или штанишки) вам к лицу (или к другому месту), а какое кому-то, но не вам, на что ещё могут сгодиться остатки разума

[Лена]

Понимаю, а вот вопрос вам:

[Ольга Павлушкина]

Бог всем судья и пусть люди мнят себя кем угодно, Вы не обращайте на них внимания, если они будут Вас обижать - помолитесь Богу.

Спасибо и Вам за общение. Хочется, чтобы от нашей переписки остались у вас только светлые чувства.

Духовидец, киновидец или человек с пухлыми щеками - не важно, важно, что мы вместе. Да прибудет с нами сила!

[Ольга Павлушкина]

[code][/code]

Вот Он , он не хотел загружаться с первого раза - он стеснительный.

[Рауха]

На самом-то деле проблема очень не нова и не ограничивается сферой влияния "западной культуры". Для адаптации к обычной социальной среде "сверхспособности" скорее нежелательны (одна морока с ними). Но, с другой стороны, приобщиться к чему-то эдакому хочется. Как компромисс - появление "профессионалов" успешно адаптирующихся именно на удовлетворении незамысловатых запросов жаждущих "приобщения"...
Однако, поскольку такой бизнес был успешен практически всегда и везде в нестабильных "горячих" культурах (в "холодных" он укоренён и жёстко ограничен традицией при этом), неизбежно создаётся и видоизменяется вместе с прочей культурой и определённая социальная страта или комплекс таковых, где дело нахлобучивания широкой общественности дешёвой попсовой "мистикой" поставлено на широкую ногу. Появляются корпоративные интересы, наработанные "профессиональные" стереотипы и т.д. И при этом, как водиться, появляются "изгои" из этой среды, разного рода "неадекватные личности" которым заповеди корпоративной этики, видите ли, не высшая ценность. Таковых закон кармы, конечно, сурово фильтрует "на вшивость" и в результате ... появляется социальная ниша для миссии Будды, например ...
Так что простые и широкие обобщения тут, как и везде почти что, в самом общем приближении верны, но не очень точны и что-то немаловажное неизбежно упускают. Иногда очень даже немаловажное.
Возвращаясь к цитате. Описанные признаки можно отнести к разряду проф.заболеваний, как туберкулёз у цементников. В отдельных традициях имеются, конечно, методы контрацепции, но они, как водиться, не безупречны и порою вреда от них бывает больше чем пользы (их, например, бывает несложно симмитировать в степени достаточной для широкой публики, ретивый обличитель всяческих "прелестей" вполне может сам быть очень даже прельщён). Эти же "издержки производства" не могут не сказаться и на "диссидентах от эзотерики". Бывает, что во много раз сильнее чем для социально-адаптированного варианта. Но может быть, и БЫВАЕТ обратное, когда серьёзная, не халявная практика даёт возможность видеть эти деструктивные проявления и эффективно их компенсировать, а в оптимальном случае и полностью устранять. И тут без издержек не обходиться. Если типичному "гуру" публика заглядывает в рот, то "реально реализованного" субьекта она склонна просто игнорировать. Он в представления не помещается... Так что и тут наша несуразная "действительность" провоцирует на разного рода компромиссы. Нет смысла быть ПРЕДЕЛЬНО совершенным не имея возможности сделать что-то нужное. Обьект спасения, приведения к Полноте не отдельная личность ( ) а весь наш странный мир.

Готов к переводу отдельных высказанных фраз на человеческий язык. Не стесняйтесь, я тоже дурак.

[a.]

опасность такая есть, и весьма высокая. проистекающая из самой природы (нонешней) человеков

[BG]

Неплохо сказано...

[Ондатр]

Кхм...Портрету не откажешь в реалистичности...

[plot]

Согласен. Согласен. Согласен. И это нужно помнить. Этот соблазн знаком мне не понаслышке. Хотя это и не означает, что реальной "борьбы за мир с мировым злом" не существует ... Хотя чаще она сводится к борьбе за собственное сердце, за любовь, за искру Божию в ближнем. Что перед кем Господь ставит, и вот этой-то борьбы, прозаической и повседневной, чудесной в своей простоте - не избежать, если это действительно "серьёзная внутренняя работа".

[plot]

Например, когда человек видит, что если он поступит по совести, по-Божьи, он подвергнет свою жизнь опасности, что он своим шагом вступает в реальную конфронтацию с некими силами, имеющими инфернальный отпечаток.

[Антошка]

Например, когда человек видит, что если он поступит по совести, по-Божьи, он подвергнет свою жизнь опасности, что он своим шагом вступает в реальную конфронтацию с некими силами, имеющими инфернальный отпечаток.

[plot]

Нужно ли, Антон? Скажу лишь, что это вполне всё реально. Это даже не сказать что конфронтация... Здесь нет цели вести какую-то непримиримую войну с кем-то там - настоящая борьба-то ведётся в сердце за чистоту, трезвением, бодрением, молитвой, любовью. А здесь просто в какой-то момент нужно поступить ПРАВИЛЬНО и такой шаг встречает яростное сопротивление со стороны тех или иных сил, вплоть до физического уничтожения. Да что далеко ходить - вспомни Христа. Или Александра Меня например. Да примеров множество. И не нужно ещё думать, что эти инфернальные силы - это люди, нет, люди становятся лишь их орудием. Или не становятся.

[plot]

Всё возможно. Хотя именно убить проще в "дневной" жизни. Подобные случаи крайне редки, но вполне возможны, хотя для ОСов, имхо, куда больше опасность другого рода - заиграться во всём этом и т.д.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Рано или поздно почти каждый, идущий по горнему пути (прошу прощения за громкие слова), сталкивается с этим давлением, с этой угрозой в том или ином виде. У каждого своя Голгофа, маленькая или не маленькая. Впрочем, кто против нас, если Он с нами? Или мы с Ним.

[Амивелех]

И это правильно!

Аминь!
Р.S.Хочу добавить, что всегда и везде все одно и то же , до безобразия однообразно, так, что даже становится скучно,если не сказать тоскливо и обидно...и странно.

[Амивелех]

Ты видишь мой внутренний мир?Я удивлен однако..Может быть расскажешь. что увидел?Ах да...не стоит....Я верю и так....

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Ты ошибаешься на ходу...не думаю, что психология поможет тебе...

[Амивелех]

Форуму?Ничем не помогает форум.
Для чего эти форумы?Нет и не было никого из тех, что может и должен что -либо сделать.

[Сан Саныч]

В качестве оффтопа,не по теме.
Неужели ты можешьсказать с полной определенностью, что ты видишь сам свой собственный внутренний мир?

[Амивелех]

Что же я совсем в летаргическом сне?Что-то вижу,что-то в глубине таится...Но уж во всяком случае Хемуль не видит его.
А если б видел, не сказал бы, что скука и тоска -мой внутренний мир.Эта фраза относилась к тому. что вижу я вокруг...скорей печально мне становится от этой серой скучности однообразья фраз и действий.

[Сан Саныч]

Таки если, акцентирую если, я увижу твою глубину,т.е.то чего ты в себе незнаешь, ты согласишься со мной. Может и согласишься,если тебе это понравится? Или согласишься, если признаешь мой авторитет для тебя?

[Сан Саныч]

Теософия, если я правильно понял, ты не христианин,а значит и не сторонник Р.М..

[Амивелех]

Нет,не соглашусь и не отвергну.Это будет лишь поводом для пристального вглядывания в ту сторону, куда укажешь мне.
Покуда не поиму или не опровергну.

[Амивелех]

Определяй как хочешь.Может я не сторонник твоей "Р.М."?

[Сан Саныч]

Не обижайся. Я просто рассуждаю. Если ты считаешь окружающий мир дерьмом тюрьмой для твого внутреннего "я",значит ты не можешьсчитать, что еэтот мир создал Творец.Потомучтоесли ты это считаешь,то предполагаешь, что противобог его изгадил. Я тебе могу сказать совершенно серьезно: не может Творец, Единый, Абсалют, Отец наш создать мир, который кто-то может изгадить.
Такое можно предположить лишь в том случае,если считать Абсолют безличностным,а это теософия. Д. Андреев говорил об обратном, поэтому это не Р.М.,и , ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ ХРИСТИАНСТВО.

[Амивелех]

Посему я и говорил о том, что все однообразно.Все говорят о том, как плох мир и как плохи мы в мире.
Но где же откровение и сила, чтоб это изменить?Реально изменить, просветляя неведующих, исцеляя страждущих.
Знаете, сколько откровений на эзотерических форумах инета?По горлышко и даже с головой....утонуть в этом можно...
А в итоге ничего и никого...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

[Сан Саныч]

Согласен, действительно это не к этой ветке. Каюсь и прощаюсь.

[Сан Саныч]

Напоследок. Законы, но не МИР!!!!

[Песец]

Простите, вырвалось...

"Для начала подразумевается расположить людей к себе, написав действительно талантливый рассказ о прискорбном состоянии некоего обобщённого мистика-духовидца. А потом, пользуясь полученным расположением некоторых, как ни странно тоже духовдцев, обиженных на свою неоценённость и не понимающих, что персонаж Арбузов ценность их опыта напоминает куда как поболе, чем Хемуль, пытаться начать свару на форуме."

На .орге ещё не набодались?

Раз встрял, теперь по сути о духовидении.
У нас в башке для того и есть два полошурия физического мозга, в более тонком плане - астральное и ментальное тела, а в совсем духовном плане - Манас и Боддхи, чтобы одно страховало другое. Чтсьый Ум вполне способен порождать концепции, не имеющие ничего общего с реальностью, и тогда интуиция "тикнет" что тут что-то не так. Соответственно и наоборот, интуиция может обольщаться, как ребёнок цветными картинками, разными астральными и потоньше визиями, но Ум как страж одёрнет её за руку и скажет - это иллюзия.

Относительно гордыни духовидения... да, такое часто есть (правда вот именно за Хемулем не замечал). Но тут есть методика древних римлян и Кастанеды: memento mori. Чтобы человек не сделал в плане мистических видений, покуда он смертен, возможно он сделал и узрил и много, но всё это ничто в сравнении с тем, что ему стоит на самом деле сделать или узрить.
ИМХО.

[Песец]

Для этого надо свой Ум иметь. И как свой собственный духовный опыт, так и чужую информацию, которая является на самом деле или выдаётся за таковой, фильтровать с его помощью. Тогда всё станет на свои места. ИМХО.

[ХЕМУЛЬ]

+

Вообще все сиддхи эдакое "приложение в нагрузку" при движении по пути самопостижения, духовного совершенствования. Это не более чем инструменты, они ничего не добавляют к духовному уровню человека. Как не добавляет интеллект карманный калькулятор или не улучшает зрение бинокль, разрушся калькулятор и бинокль - истинный ум и зоркость будут явлены миру.

[Рауха]

Традиционные пути традиционно "обслуживаются" террористами традиционно угоняющими самолёты. Администрация компаний традиционно с ними борется и традиционно достигает традиционно скромных успехов (в самом лучшем случае).

[ХЕМУЛЬ]

фокус в том, что из одной западни попадаешь в другую, об этом достаточно много говорено на форуме

[Фёдор]

Проблема, как мне кажется, не в нетрадиционности духовидца или отличии его опыта от моих (буду говорить только за себя) убеждений и умозаключений, а в его реакции на мое естественное недоверие к его сверхъестественному опыту.

Если духовидец - в ответ на мой скепсис - встает в позу Кассандры, объявляет меня слепцом, который в отличие от него упадет в выгребную яму, грозит мне карами или просто грубит, то у меня лично есть все основания предполагать, что такой духовидец, увы, за увлеченным рассматриванием астральных картинок утратил способность к критическому восприятию как самого себя, так и своего визионерского опыта. Это, в свою очередь, говорит мне только о чрезмерной гордыни такого духовидца. Об первоисточнике же гордыни здесь умолчу, ибо он хорошо всем известен.

А доверие или недоверие...

Представим на минуту, что ко мне приходит - назовем его Афоня - и объявляет, что вчера общался с ангелом.

Я нисколько не сомневаюсь в существаовании ангелов, в самой возможности общения с ними, и даже в возможности общаться с ангелом этого самого Афони.

Но при этом я оставляю за собой право критически относиться к тому, что Aфоня будет мне говорить от имени того, кого он считает ангелом.

[Фёдор]

Духовидение вообще может провоцировать человека на манию величия. Во-первых, это ощущение особого, уникального знания, доверенного ему свыше и возвышающего его над остальными людьми. Во-вторых, духовидец в принципе не стремится к тому, чтобы верифицировать свой опыт для других. Он требует от других веры. А потом нередко и послушания.

[Рауха]

Вам доводилось всерьёз следовать какой-либо традиции? Без оппортунизма, с полной отдачей?
Широта "духовного кругозора" практически в любой устоявшейся традиции в лучшем случае не поощряется. С одной стороны это "гарантированная" страховка от шарлатанства и издержек "сидения на двух стульях", с другой - неизбежное способствование кумиротворению.
И в то же время, как правило, самый безупречный и чистый период развития традиции тот, когда она не была ещё никакой традицией...
Обычное возражение - "традиции основывали не простые люди, а мы-то кто?". Однако, думается, ориентировка на ту или иную "сверхличность" - это давно уже традиция...

[Фёдор]

Весьма кстати...

[Фёдор]

А я-то думал, что для духовного роста ценно то, что делается принудительно и бездумно...

[Фёдор]

[Фёдор]

Элефант, увы, Андреев мечтал именно о венце Верховного Наставника - во всяком случае, в тюремной камере. А его картина грядущего "идеального" мироустройства - это солнечная мечта Великого Инквизитора (об этом уже я не раз говорил на форуме; даже текст довольно пространный написал; надеюсь на следующей неделе его, наконец, здесь разместить).

Увы. Соблазн духовной власти захлестывал даже таких гигантов как В.Соловьев и Д.Андреев. Что уж говорить о фигурах менее масштабных - и в этическом, и в духовидческом планах.

Я не случайно пытался на другой ветке начать тему "Даниил Андреев и ислам". Мухаммад - яркий пример духовидца, пришедшего к власти.

Духовидческий опыт, повторюсь, провоцирует гордыню и жажду власти. И этот соблазн приходилось переживать и Андрееву. Это не значит, что его опыт ложен (хотя что мы будем называть "опытом"? ведь он крайне неоднороден). Это лишь означает, что к любым духовидческим феноменам нам надо относиться с максимальной осторожностью. Когда говорю "нам", то имею ввиду и тех, кто их переживает непосредственно, и тем, кто лишь читает о них в книгах.

Ведь тот (или те), кого принято называть "Антихрист" тоже будет сильным духовидцем.

[Фёдор]

[ХЕМУЛЬ]

А ещё великим прагматиком, обводящим всех вокруг пальца, он не будет афишировать свой опыт, ведь для него это источник власти.

[Песец]

Или очень надеялся, даже видел, но увы не сбывшуюся вероятность того, что в ближайшем будущем эгрегор РПЦ существено просветлиться, как это в 60-80 произошло с Католичеством и Ламаизмом.

[Фёдор]

А как это - "эгрегор просветлится"? Тем более "существенно"? А может эгрегор просветлиться не "существенно", а "так себе"? Какие еще категории просветления эгрегоров, Вы, многоуважаемый, нам предложите?

[Песец]

Сравните РКЦ полвека назад и сейчас, сравните Ваджраяну (ламаизм по простому) во времена чёрного барона Унгерна в Монголии и сейчас.

Эгрегор может:
1) быть сосудом Провиденциального влияния - идеальное состояние;
2) быть просто серой свиньёй (простите образ такой мне приходит), жрущей эмоции и преданность в него входящих - обычная лямка 99,99% всех эгрегоров;
3) демонизироваться и по Д.А. "превратиться в схожее с уицраорами вампирическое чудовище".

Условно говоря под просветлением эгрегора я понимаю переход из п.3 в п.2. и из п.2 в п.1.
За последний век, повторюсь, РКЦ и Ваджраяна именно такую возможность наглядно продемонстрировали.

[Песец]

ИМХО, как минимум допустить, что оппонент вдруг может быть прав. А если он даже не прав, то он не смерный враг, а всего лишь искренне уверенный в собственной правоте человек.

[PB]

А где в его дневниках можно об этом прочитать? Или в других первоисточниках?

[BG]

Из числа невольных тоже есть. И их несоизмеримо больше.) (Большая часть людей.)

[plot]

Подтверждаю. Так же подтверждаю, что посты Дениса изначально не были направлены на Женю-Хемуля и его реакция была для меня неожиданностью. Как можно понять, мальчик на подхвате - это по версии Жени я и есть. Ну... не знаю, не замечал за собой такого. Кроме того, хочу так же сказать, что к N Денис не имеет никакого отношения. Вот.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

[.]

Предлагаю поступить ещё интересней. Хемуль, пришли мне на мыло или в ЛС что-нибудь обо мне. Уверен, рука у тебя сама задвигается и инфа попрёт неудержимо (я об этом похлопотал где надо ). А я всё это выложу на обозрение. Или сам выложи, я разрешаю.

Надеюсь, в этот раз при сочинении будешь более тщательно подбирать слова... Один раз ты уже насмешил публику инфо о моей "обезображенной энергетической фотографии"... Второй твой "бис" состоялся сейчас, с текстом о Слоне... Ждём последнего раза!

Просим! Просим!

[Песец]

Чтобы чужая вина не ложилась на плечи Хемуля, объясняю, ту самую информацию прислал ему я.

[plot]

Денис этого делать не станет хотя бы потому, что уже не будет заглядывать сюда в обозримом будущем, разве что в ветку про Арбузова.
Я тоже, хотя оставляю за модераторами право исправить всё по их усмотрению.
Так же я не буду оставлять здесь никаких комментариев. Никого ни в чём обвинять не буду, выводить на чистую воду и пытаться обелить тоже.
Трезвее, друзья, ещё трезвее.

[.]

Извини, Песец, полный бред. И ты бы сам это понял, если бы хоть чуть-чуть владел информацией. Информацией обычной, земной.

Я не получил грант под проект rozamira.org как раз потому, что персонажи, подобные Х-лю., Р-хе. и т.п. изрядно мутят воду и, фактически, отпугивают серьёзных аналитиков творчества Даниила Андреева. Грантодатель знаком с этим вашим форумом и считает, что он, по сути, дискредитирует и позорит творчество Андреева (и я во многом с ним согласен). Мой форум тоже имеет схожие проблемы, но там главным недостатком теперь является не присутствие неадекватных личностей, а просто невысокий общий уровень образованности, свойственный подавляющему большинству форумов сети.

Таким образом, раскол никак не мог послужить причиной отсрочки финансирования, а тем более, причиной моей "ненависти" к некоторым юзерам. Напротив! И я, и многие старожилы моего форума, и даже сам грантодатель оценили разделение форумов позитивно, так как у нас сейчас реально стало легче дышать. И слава Богу, что произошло разделение. Только выгнав с форума самозванцев-"духовидцев", демагогов, крикунов и дураков, у нас появились шансы создать интересную интеллектуальную среду и постепенно создавать нормальные рабочие условия для грамотных, культурных и вменяемых людей...

Так что, Песец, ты ошибся на все 180 градусов относительно ситуации с расколом. После твоего шедевра про "голубую луну" иного и быть не могло... Полный писец...

Что касается ненависти, то, не знаю, вряд ли, но чувство раздражения действительно есть... Раздражает меня тот факт, что умные, скромные и культурные люди вечно ведутся на всяких проходимцев, шарлатанов, крикунов и демагогов... Печально это.

[Фёдор]

А жаль, Олег. Потому что проблема, которую предлагал рассмотреть Денис, важна. А то, что на нее так болезненно отреагировал один из наших форумных духовидцев, лично мне - в очередной раз - говорит о многом.

Само явление духовидения (или, если угодно, духовидства) всегда было довольно распространено. Можно говорить о том, что духовидчество может вписываться в доминирующую конфессиональную систему, а может находиться к ней в оппозии - в той или иной степени.

Как правило "системные" духовидцы только подтверждают традиционное учение. Тем самым происходит как бы взаимная легитимация духовидца и конфессиональной доктрины.

Опыт "альтернативных" духовидцев не вписывается в догматическую систему доминирующей конфессии. И это, как правило, обрекает его на забвение.

Но мощный "альтернативный" духовидческий опыт способен вызвать культурообразующую реакцию (под "культурой" в данном случае я подразумеваю самый широкий спектр явлений).

Опыт Даниила Андреева на сегодняшний день может быть назван культурообразующим. Его масштабы пока что очень скромны, но, можно допустить, что в будущем положение будет меняться.

Теперь представим, что рядом со мной (опять же - буду говорить лишь за себя) появляется некий человек, объявляющий себя духовидцем - продолжателем и развивателем Андреева, "дела Розы Мира" и пр, и пр. Что же он при этом делает? Он начинает редактировать Андреева.

У него с поразительной быстротой возникают и рушатся инфернальные и не очень слои, по просторам ридной нэньки Украины (с нелегкой руки Легатуса) шарится ее уицраор, количество затомисов увеличивается в несколько раз. Все это сопровождается банальными поучениями. А возражения, сомнения в его гениальности и предложение рационально объяснить свои утверждения вызывают какую-то я бы сказал не вполне здоровую реакцию: "О, вы слепые мертвецы, вы все поймете, но бойтесь опоздать, ибо...". Но что "ибо" он, как и Остап Бендер, внятно сказать не может.

Нам, слеппым котятам, только по обрывкам его высокодуховных фраз остается догадываться, что ну, типа, наши шельты рассеются в пух и прах... "Куда пойдем и куда побежим?"

[Сан Саныч]

Олег, спасибо.

[BG]

Мог бы ~прокомментировать сей "опус"=), но из некоторого уважения к Хемулю в части его поэтических изысканий и некоторых других веских причин предпочту промолчать. Очень печальное зрелище, как говорится. Куда всё катится... =)

Нет общей цели у этого караван-сарая.

[Песец]

О вкусах не спорят, по-моему стихи были очень качественные.

И ещё... Ушедшие сюда в момет ухода быи в восторге от Хемуля. Склепать секту в таких условиях - проще нет. Он этого НЕ СДЕЛАЛ. ИМХО, достойно уважения.

Поставь себя (и не только ты, Фёдор, но и все критики Хемуля) на его место. Вот она - власть. Протяни руку и возьми. Он не взял. И к сожалению, я чувствую часто, раздражение как сказал бы Андреев "на дне душ" критикующих вызванно именно этим. Типа, такое добро свалилось, а он брезгует.

[BG]

Категорически против подобной постановки вопроса.
Если в каждого из нас заглянуть хорошенько, то всё вышеописанное покажется детским лепетом. IMHO. )) Тут нужно помнить одну такую вещь - даже святые в прелесть впадали. Чем потенциально важнее человек, тем сильнее искушения.
А Песец, кстати, на форуме вёл себя всегда очень корректно, на моей памяти. К тому же, тот факт, что он за друга вступился, стремясь всё взять исключительно на себя, в его пользу явно говорит. Хотя, я, очень мягко говоря, не одобряю вышеуказанные "опусы"...)

[Фёдор]

Песец, прости, ты ветку-то читаешь? Или только пишешь?

[Песец]

Лавры "верховного наставника" пока гипотетического объединения - это мечта-искушение не только одного Андреева. Хотя поразила она даже его. Под "склепать секту" я не имел в виду нечто аналогиченое "воруем у старушек кошельки", а нечто иное. Удовлетворение жажды власти.

Фёдор, если бы за мной пошёл коллектив, смотрящий мне в рот и ждущий от меня откровений, воспринимающий каждый мой намёк как глас неба, я не знаю, повёл бы ли я себя так, чтобы удовлетворить их запросы и неизменно тещить своё Эго или предпочёл бы остаться самим собой. Я не знаю, как бы я поступил. Именно поэтому я высказал своё восхищение тому, кто отказался от власти, потому что, даже при завышеной оценке собственной этики, вынужден признать, что сам бы так сделал вряд ли.

Из наблюдения за материалами в сети уверен, увы, что в той или иной форме, но каждый, пишущий статьи и материалы на тему Андреева внутри имеет в той или иной мере такой порок: жажду власти и почитания, если не мечты о троне Верховного Наставника. Ссоры в родонистской среде, когда доктриналные разногласия быстро переходят в выяснение "кто тут самый старшой?" - нехорошая традиция.

[Фёдор]

Мог бы начать и с первого "Фёдора Синельникова".

[Песец]

Прости, глюк отправки сообщения.

[Фёдор]

Где я говорил такое? Я говорил:

[Vla]

Эта прописная истина осваивается человеком, особенно при необходимости руководить другими, на первых этапах. Что-то ты припозднился.

[Fourwinged]

Потрясающе.
И все, как и везде, упирается в "доброго дядю" с классической черной сумкой с деньгами.
Какая нафиг свобода, какая там духовность? Есть дяденька с сумочкой, в сумочке - пирожки; если мальчик Точечка будет хорошо себя вести и правильно играть в своей песочнице, то он получит пирожок... я прав?

А я полагал, что все связано с гораздо более высокими материями, - а нет! Все просто как рулон туалетной бумаги...

p.s. И если господин "." после этого признания будет распинаться о своей духовности - это просто смехотворно!
Хотя, впрочем, он этого и не заявлял, как я вспоминаю. Даже мои слова что, мол, это же "духовный форум", у него вызывали приступы раздражения...

[plot]

Денис сюда уже не придёт, как уже говорилось - не потому, что он обиделся или ещё что-то - просто видимо устал ругаться.
И нужно ли это - рассказывать о нём? Могу сказать, что наибольшим образом он имеет любовь к Православию и много лет шёл этим путём по полной программе. Второе место, насколько я знаю, в его сердце занимает буддийская традиция.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что изначально Женя-Хемуль совершенно не подразумевался для его атаки. Это совершенно точно. То, что именно он сразу отреагировал на его посты, как на направленные именно на него лично, сразу насторожило. Далее последовал явный негатив и слова:

[plot]

А разве он заявлял об этой реализации?

[Димка]

+ + +

Если уместно, можно привести слова из молебена к Богородице:

"Не ввери мя человеческому предстательству, Пресвятая Владычице, но приими моление раба Твоего"

"Обиду мою веси, разреши ту, яко волиши: яко не имам иныя помощи разве Тебе, ни иныя предстательницы, ни благия утешительницы, токмо Тебе, о Богомати, яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков."

[BG]

"Елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся!"
"Елицы оглашеннии, изыдите! да никто от оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся!"


Смиряются с Богом, голупь. Ну как тебе еще? Вот скажем, дождь на улице, ты за рулем, а видно плохо. Смирившись с погодой, ты говоришь: Господи, я не могу остановить дождь - дай мне силы доехать в дождь туда, куда я собирался. Или, скажем, сосед Василий дурак. С утра проснется и орать в форточку: Я не овца! Ты ему :- Заткнись, Василий, я спать хочу! А он те - Не мешай мне с Богом разговаривать! Ты ему: Дык Бог, Василий, знает, что ты не овца - чё орешь-то? КОМУ? Василий тебе: Пусть он еще и тебе об этом скажет! Ты ему(ласково): Вась, а Вась, пусть он ТЕБЕ скажет что я спать хочу! Бог(Васе): Закрой форточку. Бог(тебе): Закрой форточку.

[Владимир]

Протестанты будут крайне недовольны! Поди объясни им, что у православных и католиков - не прелесть, а опыт общения с Богородицей и что и протестантам она бы открылась, если б не блокировали себя. С другой стороны, кстати, можно дойти и до "Церкви Божией Матери державной".

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

[BG]

Отвечу словами Хазрат Инаят Хана... =) :

«Возникает вопрос, как найти подлинного учителя. Очень часто люди пребывают в сомнении, не зная, кто перед ними — настоящий или же ложный учитель. В этом мире, где так много лжи, человек нередко вступает в контакт с ложным учителем .

Но в то же время подлинный искатель, тот, кто верен себе, всегда найдет истину, найдет настоящее, потому что его настоящая вера, искренность и серьезность в поиске становятся его факелом.

Подлинный учитель — внутри, в истину влюблено собственное искреннее «Я» человека, и тот, кто действительно ищет истину, рано или поздно наверняка найдет настоящего учителя.

Но, допустим, человек повстречался с ложным учителем, что тогда? Тогда Реальность превратит ложного учителя в настоящего, поскольку Реальность более велика, чем ложь.»

[plot]

Володя, ты у меня это спрашиваешь? Хочу ещё раз сказать: имхо, совершенно не правильно было бы судить Дениса или Женю и точно так же не правильно было бы пытаться их оправдать.

[Вадим]

Во как! Пошла очередная проповедь, аж жирным шрифтом выделено, сплошной пафос, да надутые щёки.
Иван Грозный, верил в Бога, устремлялся к Богу, твёрдо следовал Его Воле, верил что следует Ему...ночами говорят, молился болезный, однако это не мешало ему потом пытать и мучить в подвалах свои жертвы. Это не мешало однако, ему создавать отряды опричников и вообще творить всё то зло что дошло до потомков.
Список могу продолжить в виде крестоносцев, искренне веривших Богу и твёрдо полагавших что следуют Его Воле.
В виде так называемой Святой Инквизиции.
В виде фашистов, твёрдо полагавших что верят в Бога.
В виде нынешнего американского президента твёрдо уверенного в том, что он выполняет волю господню.
Значит, получается то, что слова эти, гроша ломанного не стоят, значит дело наверное в чём-то другом.

[plot]

Да, только и в отношении их можно говорить о духовной пользе или вреде. То, что от Бога - это всегда польза нашему духу.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

[Вадим]

Дак они все эти вышеперчисленные, веровали в то что плоды их дел на пользу и во славу Господа и именем Его.

[plot]

Что же такое совесть, как не чувство правильного и неправильного?

[plot]

Трезвость - это в моей трактовке это чистота от омрачений, которая позволяет яснее видеть ситуацию и в том числе - слышать это самое чувство правильного и не правильного. Это чувство в нас поначалу слабо и требует помощи рассуждения и трезвости. Имхо.

Добавлено спустя 37 секунд:

[Вадим]

Ты меня об этом спрашиваешь?
Я тебе задам встречный вопрос.
Разве одно лишь чувство правильного и неправильного отображает реальную ситуацию? Просто чувство правильного и неправильного тоже ведь можно трактовать как угодно.
И ещё.
Кто-нибудь вообще в мире пытался ответить на этот вопрос внятно и вразумительно? Только Андреев сказал, что совесть это вроде как голос нашей монады, но это всего лишь попытка разложить механизм действия этой загадочной субстанции, но тем не менее именно совесть возвращает убийц на место преступления. Хотя это с точки зрения трезвости и разума не есть правильно.
Именно совесть заставила Жана Вальжана признаться в том, что он и есть беглый каторжник, хотя с точки зрения трезвости и разума это был полный абсурд.
Примеров тому масса, и в литературе и в жизни, соотнешения трезвости, совести и разума.
А насчёт чистоты сосуда очень любопытно рассмотреть чистоту сосуда таких личностей как Бетховен, Пушкин, Моцарт, Достоевский...{Последний был просто таки образчик святости в кавычках.}

[plot]

Совесть можно назвать голосом монады, голосом духа. Только ведь это не противоречит тому, что это - чувство правильного и не правильного - того, что согласно Духу и противно. Это чувство - и есть голос духа. Имхо.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

[plot]

Именно.

[Яник]

А я подставил левую щеку, утерся и дальше пишу. И не требую изгнания ветра. И даже не хочу, чтобы он сам уходил. Хотя толку от него - одна шавва. Последняя фраза - офтоп. Сорри.
Ну так кому дать платный курс толерантности?

А данная ветка важная и интересная. И даже дрязги были иногда конструктивные.
Главные участники кофликта - Элефант, Хемуль, Песец, Федор. По эмоциональному накалу можно добавить Максима Босого.
Остальные больше зрители, в т.ч. и Plot/
Суть конфликта коротко я понимаю так:
Хемуль сделал несколько духовидческих высказываний. Его попросили пояснить.
А он ответил: чего вам козлам разъяснять - все равно не поймете.
С Хемулем согласиться не могу. Но в равной мере не соглашусь и с М.Босым.
У Федора гнев излишний, хотя аргументация мне близка. Особливо притча про Афоню.

Сам факт, что 14 страниц и туча просмотров нарасло всего за 5 дней.
И 28 участников! Это почти все активные форумианцы.
И что же - в результате уход достойных людей и гарантированное продолжение разборки?

Возмите себя в руки, господа!

[Сан Саныч]

Вот Родион подключился, незнаю долго ли еще ждать Раухи.
Дальше-"колхозы", "совхозы" и т.д. и т.п. Эта песня хороша, начинай сначала.
Самое смешное, что, как всегда, тема ветки непричем, все дело в личностных отношениях.

[Вадим]

Не ребятушки, вы оба, явно чего то недоговариваете и дурака включили.
Вот если взять по отдельности слово трезвение, отдельно совесть, отдельно разум
или разные комбинации этих понятий, то вроде как можно всё разложить по полочкам. Вот непонятно только, почему трезвый, рассудительный Мюллер отправлял людей пачками на расстрел.
И как трезвый и рассудительный Троцкий был замешан во многих преступлениях.
Примеров также масса.

Ребята, я вам искренне желаю оставаться слепыми глухими и не вдаваться в подробности...

[Рауха]

Максим, дело тут не столько в твоей азартности (якобы злости), сколько в амбициозности отягощёной полным отсутствием нюха (не говоря о какой-то там компетентности). Какие ещё гранты? За что? Всё, что выдала анреевщина за свою недолгую и совсем не героическую историю - откровенная бесодержательная трепология, пачканье мозга самой низкосортной информацонной грязью без каких бы то ни было целебных свойств. Извини, но то, чем ты мечтаешь заняться - однозначная торговля откровенным фуфлом, о качестве которого ты ровным счётом ничего выдать не можешь. Ибо просто тупо не врубаешься вообще практически ни во что из того, что пытаешься "пробивать"...

[BG]

Неверно. Он один из самых ценных людей здесь.

[Рауха]

За современников вообще - не решусь. Конкретно нам бы хотелось поболее умения связывать ту или иную "навеянную" инфу с доступной восприятию частью общего дискурса (очень грубо говоря - "опытом человечества"). То, что не связывается и не противоречит при этом - просто нейтральное ИМХО "для личного пользования".

[Рауха]

Кохоз не колхоз был бы, коли группирование по такому поводу поддерживать бы стал.
Предлагаю ещё один вывод (думайте сами насколько нескромный с моей стороны). Такому форуму как наш без иммунитета на такие случаи никак. И именно такими вот случаями этот иммунитет и нарабатывается (теми, кто хочет чтоб форум работал, а не выставлял прилизанный фасад). Тут - очень даже неплохая практика. Участникам "полемики" предоставлен шанс ОТСТРАНЁННО почитать свои посты и попробовать сделать беспристрастные и нелицеприятные выводы о своих персонажах...

[Вадим]

Я понимаю о чём ты, самому в голову приходило такое же сравнение, но с точки зрения трезвости и рассудка таких было поискать, по степени трезвости и рассудочности.

[Vla]

Сергей! Ты колхозник со стажем. Проведи мастер-класс. Не мог бы ты провести показательно-учебный "разбор полётов" по методике из этой цитаты на примере персонажа Рауха?

[plot]

[Br. Leo]

[BG]

[Песец]

У форума БУДЕТ будущее, если по предметам своих интересов начнут писать статьи.

[BG]

Какие, кому и о чём ? Я так понимаю, "об опыте духовидения" ?

Так уже пишут-с об этой клинике вот тута: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=21951#21951

[BG]

Именно Самый ценный.
«Ученик должен усвоить доктрину Черных Братьев. Отказ от исполнения любой возможности - прямое отрицание Великого Делания.»

[Рауха]

Хорошо. Предлагай тему для разбора.

[Яник]

Т.е. я тебе преподам курс толерантности, а ты мне по морде?

[ХЕМУЛЬ]

со старого форума


Пламя Провидения и Синий лёд

Немного о Прекрасном и Прельстительном.
Прав Прол со своим восклицанием «надаели деманы», но забыть о существовании данной реальности непозволительно, особенно находясь в Энрофе, где возможности и влияние обитателей Изнанки весьма и весьма велики.

Наивно полагать, что образы инфернальных трансфизических сущностей будут ужасны и отталкивающи для человеческого сознания. Такими предстают они без своих личин и масок, но обычно заглянуть за личину крайне трудно и даже невозможно.

Буйство красок иных и тонких миров притягивает и завораживает, очень часто возможности свои начинают гиперболизироваться и преувеличиваться в глазах неискушённого сознания. Мир кажется прекрасным, и нет понимания, что это не «прекрасное» а «прельстительное», ибо Прекрасное делает нас мудрее и зорче, Прельстительное же усыпляет разум, питает «Эго» и очень часто экзальтирует «дешевой экзальтацией». Мне приходилось наблюдать людей впадавших в такие «псевдоэкстатические состояния» и считающих себя «проводниками воли небес», при этом отсутствие элементарного сострадания и понимания было вопиющим, как в отношении людей, так и в отношении животного мира. Особым шиком считается при этом «глубокое понимание мудрости мироздания и справедливости испытаний», на самом деле являющиеся отражением духовной чёрствости и эгоизма.
Маленький пример:
один «пророк» восхищаясь красотой неба и пытаясь выразить его через слова непроизвольно уничтожил две колонии муравьев и куст сирени, даже не заметив этого, на реплику, что «откровения сии» не стоили этого, он сначала сделал круглые глаза (уяснил свою «зрячесть», три хэ-хэ, но Эго, ЭГО нестребимо) а затем заявление, что это необходимая плата мироздания за «новое откровение». Следует понимать, что и людей на жертвенники с подобными лицемерными заявлениями водили.

Как отличить Прекрасное от Прельстительного - только по своему внутреннему состоянию, наличию желаний или их отсутствию. Внешне же величественный образ явленный сильным ангелом не будет отличаться от такового явленного сильным демоном, только внутренней составляющей (повторяю избитые истины).

Сияние льда в глазах Преисподней заморозило многие сердца и души Энрофа, пленив их своим внешним совершенством и изяществом, таинственностью и иллюзией бесконечного пути.
Всех цветов и оттенков – но ЛЁД
Всех форм и выражений – но ЛЁД.

Сине-фиолетовый лёд едва не овладел и моей душой когда-то, своими безупречно-мудрыми очертаниями иллюзии свободы, любви и творчества. И не моей заслугой стало осознание того, что лёд гасит пламя Провидения в нас, и помещает вместо сердца сверкающий, но мертвый кусочек ледяной пустыни.

ЛЁД неподвижен и не дарит жизнь,
ПЛАМЯ (как и вода) ведёт свой танец творчества и созидания.

Пламя Провидения в себе отыскать возжигая сильней, чтобы добавилось в мире огней,
чтобы симфония Света дотронулась глаз, отодвигая тем Ночи час.

Мы ищем, ищем себя и смысл и долженствование о как же опасен блеск даров Преисподней ибо то не роса прозрения и не слёзы мудрости, а клей-приманка росянки, для неосторожных и несведущих мотыльков.

Не верьте Льду, ибо ему не ведом язык сердца и улыбка его – улыбка Терминатора, и обещания его - вьюжный танец, ни к чему не обязывающий метель.
И падут инеем стылой крови мечты доверившихся Льду.

Стены, стены, стены – монолит безысходности
Стоны, стоны, стоны - вечер обречённости
Блеск, блеск, блеск – изморозь желаний
Сердца стук, ток крови – Пламя ожиданий


Взмах крыльев и простор неведомый доступен…. Душа не умирай….
………………………………….. …. ……. ………………..
……. ………………………………. …………………. …………………………..


Слова, слова как выразить реальность через них, предостеречь и поделиться сердца лучшим постиженьем.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

До свиданья, друзья, Хемуль=Николай покинул этот форум ещё в марте, мое возвращение было скорее недоразумением. Но слово "прощайте" не для нас. ДО СВИДАНЬЯ.

[Амивелех]

В глазах преисподней нет никаких"очертаний свободы творчества и любви".Если только иллюзия свободы.Значит преисподней не видел ты,или был ужасающе слеп.Сии заморочки и "Фиолетовый лед"внутри человечьей души таятся...Сон иллюзии....
А так...про муравейник и "пророка" очень здорово!Спасибо....

[plot]

Женя, вес на мои плечи может возложить либо мой начальник, который платит мне за это деньги, либо Сам Господь, хотя Он, пожалуй, и через начальника действует... Ну, сам себя я тоже бывает гружу почём зря. Поэтому твои извинения излишни - никакого веса С ТВОЕЙ СТОРОНЫ я не ощущал и не ощущаю.

[Акинари]

Ну, в продолжение своей мысли могу добавить, что величайшая вера и величайшее неверие - это одно и то же. Между ними нет никакой разницы. А вообще обо всяком таком мы с тобой лучше поговорим, встретившись. С твоими же словами

[Рауха]

... только не откидывать костыль не научившись правильно переставлять недолеченные ноги. Декларации непреходящего значения костылей для того, чтобы не делать ненужных глупостей необходима не всегда.

[Вадим]

Ксюша, я попытался выделить что-то особенное из того что мне понравилось, но получилось так что выделять пришлось всё, так что вычленить что то особенное сталось невозможным.
Как обычно впрочем, я что то не припомню обратного из того что я читал у Ксении.
Почаще появляйся тут!
Про себя прикинул, на самом деле, это хоть какая то реакция, это говорит о том, что человек жив и хоть так, но участвует в событиях.
Гораздо хуже когда натыкаешься на ледяное равнодушие.

[Рауха]

Не тебе бы ...

[Яник]

[Амивелех]

Преисподняя предстала перед моим взглядом не под вуалью "любови и творчества",и уж если искушала, то ясно и открыто,не прикрывая ничем.Да и прикрыться она не в состоянии,в своем истинном виде,а если уж морочит голову, то только через иллюзию, запластовавшую душу от чистого света монады.

[Вадим]

Я во всяком случае и в мыслях не держал ругаться, но высказать свою точку зрения мне никто не помеха.
Между прочим, благодаря этой ветке, я для себя вынес потрясающие открытия!
Элефант обьявился не случайно.

Опять же я вынужден сказать пару слов за себя. А то неудобно как то получается.
Первое и главное, я понял, что так называемое духовидение нужно прежде всего самому духовидцу. Я не знаю к какой категории относить себя, некоторые например считают меня самозванцем, самоутвержденцем и ещё хрен знает кем. Наверное с их троглодитсткой точки зрения оне да правы. Поди докажи да О-Б-О-С-Н-У-Й чего тебе там привиделось. Хрен докажешь, а значит болтун и выпендрёжник, и нечего тут лясы точить.

Второе и не менее главное - опыт духовидения сам по себе, ничего совершенно не значит и ничего не стоит и не имеет абсолютно никакой ценности для окружающих, если они ни в грош не ставят ни сам опыт, ни самого духовидца.
А те кто ценит этот опыт, так их по пальцам можно пересчитать.
А значит он опять же нужен прежде всего самому духовидцу, на его совести всё что он пишет и выдаёт на публику, с него соответственно и спрос будет. Соврал, значит соврал, сказал правду, ну значит сказал правду.
Если человек начнёт врать и сочинять, то рано или поздно люди это поймут.
А самому совравшему будет стыдно.
Ну а если не соврал то и стыдиться значит нечего.

Мне к примеру, немалых трудов удалось уговорить себя поделиться с окружающими своим опытом. И вообще я с самого начала, давно ещё лет десять назад взял курс на максимальную открытость {терять мне особенно то и нечего, а скрывать тем более...}
Не в смысле недоверия или там ещё чего-то подобного {кстати я так и знал, что мне мало кто поверит}, а в смысле я никак не мог понять, кому это нафиг нужно?
Кто в здравом уме и твёрдой памяти, поверит какому-то там дядька в кепке {который к тому же с точки зрения этологии малоуспешен в социуме}, был когда-то индейцем, рождался богатырём, жил нищим в Индии?
Кто в здравом уме поверит, что ему что то там такое виделось? Мало ли чего там может привидется.
Стакан водки с перцем, или молоко с булочкой и поди проспись дядя...
Ясен пень - из тысячи прочитавших, дай бог поверит один, да и тот сам такой же. Он тоже имеет похожий опыт и такие же воспоминания из прошлой жизни.
То есть вывод - мои догадки благодаря этой ветке подтвердились.
Возникает вопрос, а для кого я писал? А писал то я наверное для себя самого, может писать учился, может просто блажь нашла, взял да и написал, во всяком случае отказываться от написанного я не собираюсь и не собирался.

Третье открытие - количество желающих выдать себя за действительно чего то там видавших, оказалось намного больше чем я предполагал. Чего они там такое видели пусть останется на их совести...
Это тем более удивительно, что сами видения имеют целый ряд трудностей и ограничений именно по соображениям безопасности, труднодоступности и целому ряду других причин.
Ольга Павлушкина правильно сказала, это путь, и не такой уж он лёгкий на самом деле.

Четвёртое открытие - оказывается частенько за высокими материями скрывается обыкновенная корысть. Вот уж чего, а этого я не ожидал блин...

А вообще, я считаю несмотря на то что кипели такие бурные страсти, я считаю что ничего такого особенного не произошло. Мы всего лишь наблюдаем становление друг друга.
Хемуль, я думаю, что если совесть у тебя чиста, то и уходить нет никакого смысла. Если занят и нет времени, это другое дело. А то что ты стал меньше доверять людям так мне видится это так, что ты сам даёшь мало повода для того чтобы доверять тебе...
И дело тут не в духовидении, а во вполне земных и осязаемых всеми вещами.
Я например до сих пор понятия не имею кто ты и что ты...
Как я могу доверять тебе? Повесил эту дурацкую аватарку, кому другому простительно, но тебе нет.
Я уж не говорю об этих идиотских трикстерах-шмикстерах.
Откройся, и может появится шанс, что я поверю тебе, а пока извини.

[Элефант]

Дорогой Яник в свете общественно признаного разоблачения меня как врага духовного прогресса и правокатора, не вижу смысла и дальше осквернять этот форум соим присутствием, к тому же как я понял, по правилам этого славного муравейника друг одного муровья автоматически становится врагом других, противостоящих ему муравьев, а такие правила мне как то не по душе, ибо Олег-Плот мне действительно друг, и даже больше, а "врагов" у него здесь хватает учавствовать же в игре по подобным правилам высшего общества такая тля как я вряд ли смоГет...

Для Вас и всех кто захотел бы общаться со мной и дальше могу предложить узнать мой ай си кью у Олега-Плота...Буду рад...

[Амивелех]

Признания как врага духовного прогресса и провокатора? Дорогой Слон,если враг такого "духовного прогресса", то ты мой друг!Если конечно,не желаешь больше находиться здесь, то вольному воля,но лично я тебя рад видеть всегда.Главное- я тебе верю(что не могу сказать о некоторых здешних движетелях "духовного прогресса")

[Vla]

Элефант! Это общество, что пытается тебя разоблачать- очень маленькое, на грани статистической ошибки, но очень активное. Из-за этого создаётся видимость их крупности.

[plot]

Хочу ещё раз засвидетельствовать свои самые тёплые чувства ко всем ребятам, с кем я встречался в Москве, у Андрея-Фэстера и в Коломенском.
Имхо, когда пишешь что-то на форуме, нужно лишний раз задуматься, смог ли бы ты это сказать человеку в лицо, глядя в глаза. Ему (ей), кто сейчас пьёт с тобой чай или сидит под чудесным дубом -живому человеку, а не воображаемому персонажу.
Хотя иной человек и в лицо может много чего наговорить...
И это не означает лицемерия - мол, вот в глаза не можешь сказать что думаешь. В том-то и дело, что когда человек перед тобой, когда ты смотришь ему в глаза, ты и не думаешь сказать ему ничего того, что понаписал бы на форуме. Часто мы слишком заигрываемся.

[Амивелех]

[Элефант]

мне тоже, особенно это было заметно, когда я после более чем полугодичного перерыва начал активно, общаться с ним в нете....тем не менее я больше чем уверен, что личные качества этого человека позволят(и уже позволяют) это преодолеть....

[Амивелех]

Возможно,но далеко не для всех актуально...
А по сути и в основном ,"форумы Р.М." разрушает нечто иное.Это бесконечное барахтанье на уровне ментало-астрального плана,который не в состоянии подняться на высоту обсуждаемого,за неимением притока духовных сил у отдельных представителей в частности и отсутствия настоящего откровения в едином и целом виде.Потому не может прорости зерно, заложенное автором Р.М. на просторах мирового сознания Земли.Возможно, если б было истинное послание как продолжение влияния духовного источника пророчеств Даниила,то и настоящего уровня духовности среди людей,хоть мало мальски причастных хватило-б,чтоб это принять и осознать, и начать действовать..кто знает.
А так...все лишь хождение по кругу...Сансары...

[Элефант]

Знашь Амивелех, дорогой, это проблема далеко не только РМ, а причина, ИМХО, в том, что без мощнейшей внутренней работы по очищению сердца и т.д. выбраться за астрально-ментальный план почти невозможно....

И здесь, если вернуться к РМ, проблема мне видится в том, что Андреев, на котором по сути начинается и кончается пока вся РМ, не оставил, да повидимому и не стремился, будучи православным если не по доксии(вере), то уж по праксии(практике) точно, оставить после себя некий Путь...а без серьезнопроработанного аскетического Пути как не крути за рамки астрально-ментального болота не выйдешь....

И тут большой вопрос: кто то по примеру Андреева исповедуя принципы РМ остался в рамках православной традиции, следуя примеру самого Андреева, кто то ушел на Восток(йога, буддизм...хотя зачем буддисту РМ, ей Богу, непойму), кто то окунулся в мутные воды современного оккультизма и эзотерики...и повидимому в страстном ожидании "откровений" многие из этих людей совсем забыли присущие всем традиционным путям предостережения о прельщении и бесовнушении.....

Ну а выход искать вам, РМ-щикам....

Вот такие вот мысли "со стороны"....

С уважением, Д.

[Амивелех]

Дело не в православии Д.А.Андреев едва лишь успел оставить в Энрофе,на что хватило человеческих сил в той обстановке и при тех условиях,в которые поставила его судьба и миссия.Слава Богу хватило на то,успел.Зачем говорить о том,чего он не смог бы сделать?

[a.]

+ 1

Ребята, всё, что выходит за рамки обыденности, не может быть доказано. Оно может быть принято лишь на веру. А для этого нужно, чтобы было созвучие, чтобы что-то трогало в этих словах душу. Если этого нет - это не есть проблема. Просто души на данном конкретном промежутке дискретного времени не созвучны друг другу. В таком случае можно лишь пожать плечами и сказать, что я в это не верю. Но если кто-то в это верит, то он также имеет полное право высказаться. Главное, имхо - не впадать в крайности и не утверждать своё мнение как единственно верное. Спасибо за внимание.
по поводу же публикации личного сообщения - Хемуль я считаю вполне мог с этической точки зрения отправлять его, снабдив комментарием, что это не от него, слишком уж Элефант горячо просил это. Публикация Элефантом данного текста тоже понятна ввиду объяснившейся Песцом ошибки, хотя и для публикации лички в общем случае имхо нужно согласие обоих сторон (в данном же случае у меня к Денису претензий нет, как и ко всем, впрочем). Реакция тоже объяснима. В сухом остатке получается - тонкими маневрами была создана ситуация в одной из самых удобных лагун - духовидение и Эго - вскрытия нарыва, когда вышло то, что в другой ситуации могло долго копиться в душе, не выходя наружу. ускоренная эволюция форума........ и если с одной стороны мне больно, то с другой я не могу сказать, что всё - зазря. в этом есть смысл. будем надеяться, всё свершенное не уведёт в пропасть, а даст возможность продолжать движение к Духу что в сердце незримо обрящеться

такое вот имхо после 12 страницы.........

[Яник]

Только я собрался разоблачить гада, и тут главные персонажи сняли свои сообщения, лишив меня возможности провести анализ, а г-на спасли от разоблачения.
Нет, не в силах, нет мОчи. Как вспомню: колесо по ноге...одно колесо пудов десятьвесит..Хрусть! .Пойду лягу в постель забудусь сном (с)

[Сан Саныч]

По-видимому, да. Другой путь требует очень большого числа доказательств. Во всяком случае, в большинстве своем, вся мировая практика обэтом говорит.

[Амивелех]

Возможно.Но большего чем "Р.М." он все равно бы не успел создать.Возможности человеческие не безграничны.Д.А. умер вскоре после того, как закончил последнюю страницу "Р.М."

[Элефант]

Дорогой Амивелех, хотя мне довольно трудно представить что то новое в области духовного само и не само-совершенствования, но если в этом мире появится еще более прямой путь к Свету и избавлению от внутренней тьмы и зла, то я думаю все ищущие люди будут только рады!

Другое дело, что пока такого пути нет....а время жизни неумалимо ведет нас к смерти....и надо что то делать прямо здесь и сейчас и весь вопрос, имхо, ЧТО!

С уважением, Д.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

[Яник]

. А также обнародовать все ники, под к-рыми ты выступал на обоих форумах.
А то остается некоторая оскомина

[Кораблик]

Мне это высказывание напомнило фильм Кин-Дза-Дза

"Когда нет цветовой диференциации штанов, то у общества нет цели. А когда у общества нет цели ...."

Короче отсутсвие цели по-моему ещё не самая большая беда. Можно иметь цель, но при этом быть мёртвым.
А мы может и очень глупые типа котята малые, но не мёртвые пока По крайне мере мне так кажется

Нам неизветсны в деталях цели Всевышнего. И на этом фоне может и к лучшему что у нас нет цели

Вот такие мои посильные соображения

[Фёдор]

То есть они нам известны только в целом?

[Фёдор]

А мы - цель или средство?

[BG]

«..Иные же лицемеры, стремящиеся к богатству и изысканной пище, странствуют по миру, притворяясь мудрыми, и обольщают людей. Привязанные к удовольствиям Сансары, они говорят, что познали Абсолют. Их, лишенных и Знания, и праведности, следует избегать как неприкасаемых..»
Шри Куларнава-тантра, 1. 77-78.

p.s.
о клерикалах)

[ХЕМУЛЬ]

Фильм "Константин" , также как и фильм "Матрица", но в чуть меньшей степени - отражение нашей реальности, и там (в "Константине") было такое чудное заведение, своего рода "нейтральная территория", бар Папаши Миднайта. В реале же это такие места в астрале, а название суть нарицательное, сама идея в фильме появилась во многом с подачи сил инферно и подано это место с определёнными искажениями, позволяющими ошибочно предположить регулярный переговорно-коммерческий процесс между инферно и Провидением. Обо всем остальном (отвалившихся почках и т.д.) распространятся не буду.

[Кораблик]

Да скорее всего именно так как говорит великий Хемуль
Скурлатов тоже покоривший меня масштабом личности утверждает что квинтесенция смысла откровений всех религий в том что -
Бог приносит Себя Себе в жертву руками Своих детей.

Я правда почти не в рубаюсь в чём тут кайф. А Скурлатов из=за этого смысл истории видит в том, чтобы Сплот Праведных построил научно-технический Постав - Алтарь на котором и принёс бы в жертву не просто Сына Божиего, а всё Бытие, вместе со всем человечестовм. после чего время будет закольцовано и вся история начнётся заново. в такой картине мира. Бог и первопричина мира это люди достигшие к концу истории Божьего могущества. и Бог действует через них их руками Сам же оставаясь чистой идеей в их головах.

Скурлатов этот процесс уподобляет перезагрузке компьютера. мол вселенную тоже надо время от времени перезагружать, чтобы очистить от информационных глюков.

[Яник]

[Фёдор]

Имхо, мы - цель средства, субъект творца, тварь объекта.

[Рауха]

Если "великий и ужастный Скурлатов" приписывает эту мысль себе лично - с ним всё понятно...
Познакомся с "Ади Грант". Там эта мысль и намного раньше и куда как красивее...

[KBH]

Вообще-то глюки - это ошибки программистов:
1. Системных, например, из Мелкософта,
2. Написавших компилятор, которым пользуются п.3, под ОС с глюками п.1,
3. Прикладных, пытающихся написать свою прогу на компиляторе п.2, обойдя все глюки п.п.1 и 2...
Просьба уточнить, кого именно Вы имеете ввиду.

А если серьёзно, то если руки не кривые, ничего и не глючит. ЕС ЭВМ (IBM-360/720) не глючила же! И QNX тоже не глючит, её на серваки АЭС ставят. Про Линукс говорят то же самое.

P.S. Никак не найду то место, где Чудотворцев рассказывает о недавнем разрушении трети Гашшарвы. Не поможете ссылочкой?

Добавлено спустя 53 минуты 9 секунд:

[Кораблик]

Нет лично себе Скурлатов ничего сообого не преписывает А как раз напротив. Он как раз подчёркивает что в одиночку ничего не сделаешь. ему позарез нужна "дюжина сплочённых орговиков". Постоянно ссылается на других. И постоянно готов в любых идеях обнаружить следы этой по его выражению ПРАВОЙ ВЕРЫ или "философской веры". многих философов поминает Но прежде всего как он утверждает эти идеи лучше всех раскрых Мартин Хайдеггер.

если нужно могу текст в личку прислать. Скурлатов как раз недавно кратко и ёмко эти идеи изложил. Страниц так на семь.

Из его идей почему то вытекает, что мы одиноки во вселеной.
Почему - я так пока и не понял.
Ну там антропный принцип - типа вся Вселенная лишь ради нас и наше дело прекратить её существование.
Мне это представляется пропогандой такого коллективного суицида.

[Рауха]

А чего там уточнять? Скурлатовский "бог" всеми программистами командует, похоже.

[Данила]

Насколько я помню, про это писал Хемуль в одной из веток, но где, тоже не очень помню. Ваня, кажется, не имеет отношения к этой информации.

С уважением,
Данила

[Рауха]

Однако неизбежно подразумевается при априорном допущении существования некой "реальности" которую якобы можно "адекватно воспринимать".

[Рауха]

Я вряд ли заблуждаюсь насчёт популярности идеи наличия "реальности", так что мой постинг просто указывал на аксиоматические особенности этого самого антропного принципа. На основе которых и вытекают названные следствия. Невруб оставь уж себе.

[a.]

да многие заметили. вначале стер, а потом ненадолго появился. может и сейчас нас читает, хотя я в этом не уверен. грамотная была разводка, что еще сказать. всё это весьма неприятно...

[Яник]

Что ты имеешь в виду?

[Песец]

Все необходимые извинения и разъяснения по этому поводу были даны песцом и публично, и более в личке тем, кого это касалось.

[a.]

ситуация нехорошая, но имхо, лучше чтобы прошло определенное время и страсти улеглись..... мое имхо такое

нет, не хитрец, но я не исключаю (и он кажется так и писал), что он еще может заглядывать на форум.
всё это слишком болезненно.
по-моему, никто к шутке не сводит и ситуация в свое время бурлила так, что пока я был в москве за два-три дня волна успела подняться и схлынуть, я как после бомбежки вернулся.
имхо лучше не в личку писать, а творить форум и сайт таким, чтобы Слонику и другим было здесь интересно. Если будет неинтересно здесь быть - ничто быть здесь не заставит

[Вадим]

Не тебе меня учить уму разуму, Сильвер. Это я знаю точно.
Так что помалкивай лучше если нечего сказать.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

[Вадим]

Я писал о том, что Роза Мира, это то что происходит на самом деле, а не то что мы рисуем себе в головах. От проблем не открещиваться нужно, а изучать их подетально.
Я никогда не устаю повторять, познав причины легче бороться с последствиями.

[Песец]

В цитатник.

ВадимКа, только если когда-то ты обвинишь в хамстве и бесчувствии к тебе, такому тонкоорганизованному, кого другого - выше приведённой цитатой я тебе и буду отвечать.

[Рауха]

[Вадим]

О! А вот и Рауха проснулся, хлопнул стопарь и как обычно в своём репертуаре...

Добавлено спустя 34 минуты:

[Песец]

Свои в чужой адрес ты не считаешь...

[Рауха]

Память, по-твоему, не в счёт?

[Лена]

Сергей, я со своими переездами например не видела оригиналов, только обсуждение!
Если можешь привести на память, буду благодарна.

[Кораблик]

А чем после этого будешь писать на форум. Не надо ВадимКа оставь компьютер себе. Селю без тебя скучно будет оставаться с этими занудами

[Трикстер]

Хто коччет скуччать, я есть фоскресать, мой дефять жизней не подкоттить к концу. Ну прифффет, жаждальники впечатлений.

[a.]

[Рауха]

А для чего? Право же не припоминаю там ничего достойного мемориальности ...

[Лена]

Ну так значит и не надо.

[KBH]

Спасибо, помогло! Нашёл через Яндекс именно со словом "хемуль".
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=204&sid=255af53c323fe4ad36f4a7393cdc9772
Но это цитата... (
Ага! Здесь: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=20867
Опять не то... Да что же такое на форуме творится, даже Яндекс не может по цитате первоисточник найти!!!