Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Он написал произведение на разговорном языке народа, который к тому времени за несколько столетий (!) уже основательно отдрейфовал в сторону от родительского старославянского, на котором говорили в Киевской Руси. Если бы Вы нашли источник Украинской мовы того же периода что и "Слово о полку Игореве", тогда был бы предмет для разговора.
А так Вы всего лишь привели в пример результат столетнего дрейфа Украинского языка в сторону от древнерусского - не понимаю даже с какой целью.

[Рауха]

Рауха был в курсе этого, так же как и в курсе того, что вся эта "латинизация" была мертворожденным явлением, по сути всерьёз не покидавшем академические круги. Эту латинизацию отменили раньше чем она начала хоть какое-то влияние приобретать, без особых сожалений со стороны "ощастливленных" латиницей народов. Говорить о том, что среднеазиатские народы и молдаване были некогда пользователями латинского алфавита - ОЧЕНЬ сильное преувеличение.

[slidopyt.ua]

Абсолютно с вами согласен !
Ув. Рауха наблюдая за тем, как вы оппонируете Andrew, хочу, чтобы вы прокомментировали следующее:

[Alkarasu]

Что меня радует в фанатиках какой-либо идеи, так это то, что собственное знание истины они не подвергают ни малейшей тени сомнения...
Всегда было интересно, где выдают эти "источники вселенского знания об истине" и какого чёрта они все такие разные...

[slidopyt.ua]

В то время как на помощь голодающему Поволжью были брошены все силы партийного, советского и профсоюзного аппарата, ни в одном постановлении центрального правительства или обращении об организации борьбы с голодом летом-осенью 1921 года не упоминается о голоде на юге Украины; речь не идет, соответственно, и о предоставлении материальной помощи голодающим. Поэтому южные районы УССР, больше всего пострадавшие от природной стихии, оставались без помощи.

Замалчивание голода на юге Украины позволило центральным властям использовать хлебные ресурсы исключительно для голодающих РСФСР, для потребностей которых изымались в том числе и мизерные зерновые запасы остальных украинских губерний, тоже пораженных голодом. Только в декабре 1921 года, когда смертность от голода на юге Украины приобрела катастрофические масштабы, Москва уменьшила план вывоза украинского хлеба в РСФСР с 57 млн. до 27 млн. пудов. В то же время, правительство УССР получило разрешение объявить часть пострадавших от засухи губерний республики голодающими, но без предоставления их населению льгот, которыми пользовались голодающие в РСФСР (полное освобождение от налога и продовольственное обеспечение за счет общефедеративного продовольственного фонда).

http://www.rambler.ru/news/press/522349939/11685454.html

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

[Alkarasu]

Хм... я, конечно, не суровый аналитик исторических текстов, но ежели выделенное цветом не драть из контекста, выясняется, что тов. Пётр вовсе не про язык указ издавал, а про внутрицерковные разногласия (весьма, кстати, в те времена серьёзные, унифицировал РПЦ в результате именно он), каковые он и повелел незамедлительно прекратить. В частности вот Месяцеслов Киевопечёрской типографии был "приписан" типографией к константинопольскому патриарху, а не к русскому.
Как ЭТО можно представить как "уничтожение следов иного языка"... это больным на всю голову надо быть.

[slidopyt.ua]

Хм... я, конечно, не суровый аналитик исторических текстов, но ежели выделенное цветом не драть из контекста, выясняется, что тов. Пётр вовсе не про язык указ издавал

[Alkarasu]

Ну вот видите, как оно для вас хорошо обернулось.

[slidopyt.ua]

Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами. Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи. Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

http://www.epochtimes.ru/content/view/9059/34/


"Украина и украинцы – продукт польской и австрийской интриги, которая использовала чуждую народу группу украинских националистов для раскола единого тела большой русской нации"
http://forum.meta.ua/topic/t/25618/asc/0.html
http://demset.org/f/lofiversion/index.php/t934.html


До сих пор на Черкасчине и Волыни строят дома с применением каркасно-столбовой архитектуры, придуманной трипольцами, а орнаменты трипольской письменности с досторической керамики перебрались в узоры наших писанок и вышиванок

http://www.zn.ua/3000/3150/4000/

[Alkarasu]

Не соглашусь. Понимание тут как раз совершенно лишнее. Для укрепления молодого государства требуется не правда, а миф, тогда и только тогда оно сможет существовать как государство. И этому есть очень простое и очень неприятное для молодых государств объяснение - на самом деле они, пока молодые, исторически никто. Нет у них в прошлом никаких свершений, значимых событий, героев. И самостоятельного прошлого тоже как такового нет. А для государственного мифа всё это нужно - иначе люди просто не поймут ответ на вопрос "если мы много сот/тысяч лет жили вон в том государстве, почему сейчас должно быть иначе?". Тут-то на помощь и приходит мифическая составляющая. Подробно разрабатывается идея "почему мы и они такие разные", обильно поливается сверху приправой "почему мы и они всегда были такие разные", выбирается очень пристрастная, недостоверная и натянутая подборка цитат, которые поясняют, что ничего общего с "ними" и не было никогда, находятся и выдумываются разнообразные обиды - всё для того, чтобы очевидное ранее единство с бывшими соплеменниками, а теперь соседями, умерло.
Это много раз происходило в истории, так что методики более-менее отработаны. Но "понимания своих истоков" там не больше, чем в фантастике стиля "альтернативная история".

[slidopyt.ua]

[Alkarasu]

О том, что точно такие же хаты до сих пор строят и индейцы майя.
А так же большинство народов, вынужденных строить жилища в условиях, когда из материалов присутствует солома, глина и немного дерева.
Я могу принять теорию, что все эти народы произошли от древних укров, но доказательств этого у меня нет. У вас - тоже.
А уж рубахи-то у всех славянских народов украшаются фактически одинаково. Грех не знать.

[slidopyt.ua]

Не сомневаюсь.