Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:00 pm Пугаюсь собственных мыслей |
|
|
«УБИЙСТВО» и «СУИЦИД».
Что греховней и почему?..
Помогите разобраться, пожалуйста.  |
|
К началу темы |
|
 |
BG

Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:19 pm |
|
|
Первое более тяжкое по своим последствиям, IMHO.
Если на свою жизнь мы ещё имеем какие-то права, то на чужую у нас в общем случае права нет, .... если, к примеру, она сама не производит попыток насильственного вмешательства в нашу эволюцию.
Вообще, вопрос очень тонкий. Если человек нам родственник &тп, то мы, отчасти, имеет некоторые права сделать попытку повлиять на его жизнь, имхо. Как и обратное....
IMHO.
p.s.
Насчёт "почему" - ответ был бы слишком долгий и вряд ли приемлемый для "пищеварительной системы" большинства людей.)
Ваш приход был подготовлен заранее - в этом было задействовано немало существ. Поэтому самоубийство - предательство всех их. Отчасти и элементалей, которые пожертвовали собственной волей ради возможности эволюции в таком союзе. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:49 pm |
|
|
BG писал(а): | p.s.
Насчёт "почему" - ответ был бы слишком долгий и вряд ли приемлемый для "пищеварительной системы" большинства людей.) |
Спасибо за отклик! Я свои мысли выражу поздней, сначала хочу услышать мысли других людей, если, конечно оные последуют...  |
|
К началу темы |
|
 |
Владимир

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:20 pm |
|
|
А что, надо выбирать из этих двух? По-моему, в любом случае - проигрыш. Но есть масса других выборов.
Добавлено спустя 54 минуты 48 секунд:
Из сборника "Отец Александр Мень отвечает на вопросы".
Почему христианство не приветствует самоубийства? Ведь смерть есть освобождение от всего материального и соединение с Богом?
Если бы с Богом можно было бы соединяться путем самоубийства, то евангельская проповедь и заключалась бы в проповеди самоубийства. Бог дает нам жизнь, и мы не властны над жизнью. Это священно! Жизнь твоя или жизнь ребенка, или жизнь любого ближнего — здесь не может быть никаких исключений. Хотя очень редкие исключения существуют. Например, Церковь признала мученицами тех девушек, которые в начале гонений, в III веке нашей эры, боясь, что над ними совершат насилие, выбрасывались из окон больших домов в Риме. Но это экстремальная ситуация.
Каково отношение Церкви к самоубийству?
Конечно, это трагическое событие. В тех случаях, когда речь идет о душевнобольном человеке, мы и погребаем его, и отпеваем (заочно, правда). В общем здесь нет никакой вины. И надо вам сказать, что девяносто процентов самоубийц — так говорило мне одно высокое духовное лицо, которое имело на это основание, потому что прежде этот человек работал врачом, — девяносто процентов самоубийц психически ненормальны, в той или иной степени. Но те, кто сознательно как бы бросает в лицо Богу священный дар жизни, совершают не то чтобы юридический грех — они попадают в какую-то петлю времени, они нарушают линии жизни, и здесь какие-то ужасные последствия должны быть.
Что необходимо сделать в тот момент жизни, когда хочется наложить на себя руки?
Пятьдесят раз произнести Иисусову молитву, каждый раз делая земной поклон. И это уйдет... Это проверено.
Могли бы Вы простить самоубийцу?
Конечно, я за него могу только страдать. За самоубийц мы можем молиться, но священнику для этого дается благословение правящего епископа. Я от своего епископа давно получил разрешение на молитвы за самоубийц, лет двадцать пять назад. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:45 pm |
|
|
Владимир писал(а): | А что, надо выбирать из этих двух? По-моему, в любом случае - проигрыш. Но есть масса других выборов. |
Владимир, спасибо за ответ!
Вопрос я задала не потому что «нужно выбирать», просто у меня недавно был разговор с дочерью, обсуждали какую-то книжку, она и задала мне этот вопрос, я ей ответила, что называется, со своей колокольни, но хотела бы узнать на этот счет и мнения людей, которые, как и я, имеют то же духовное мировоззрение. Поэтому я и не высказываю свою точку зрения, поскольку цель моего вопроса ПОКА не дискуссия, возможно, что моя точка зрения изменится раньше, чем я её выскажу.
 |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:03 pm (Текст заголовка удалён) |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 4:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 8:01 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Первое - в большинстве случаев грех, зло. Второе нежелательно исключительно из-за демонического закона кармы, грехом же в моём понятии в большинстве случаев не является. Критерий отличия зла от того, что им не является - агрессия, направленная на чужое "я". |
Сергей, спасибо за то, что выразили своё мнение, мне сейчас очень вАжны мнения всех здешних. |
|
К началу темы |
|
 |
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 8:07 pm |
|
|
ЗвеНата, можете почитать ветку о смертной казни, там много разных мнений помимо "воды".
Ещё Володя Камский давал ссылку на сайт о суициде не помню где, у меня тоже память девичья поищу, если не найду, прошу Володю дать ещё раз.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Вот ещё ссылка на подобную тему
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=407&start=0 |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 8:11 pm |
|
|
Лена писал(а): | ЗвеНата, можете почитать ветку о смертной казни, там много разных мнений помимо "воды".
Ещё Володя Камский давал ссылку на сайт о суициде не помню где, у меня тоже память девичья поищу, если не найду, прошу Володю дать ещё раз. |
Лена, спасибо громадное!!!
Но лучше скажите своё личное мнение, мне это важней
Заранее спасибо! |
|
К началу темы |
|
 |
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 8:31 pm |
|
|
Лена писал(а): | Я попробую, может быть, но не обещаю. Для меня вопрос не очень конкретен. |
Лена, спасибо за ссылку, посмотрю, хотя это как-то не совсем по теме... Если в смысле УБИЙСТВО...
Тогда вариант.
Только я не понимаю, почему вопрос не конкретен Убиться самому или другого Убить - что хуже?
Где греха больше? |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 9:22 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Помогите разобраться, пожалуйста. |
Если будет полезным, попробую высказить свои мысли.
Первое в чем нужно определиться, это что является основой, почвой для совершения таких критических действий. На мой взгляд - страх. Страх, охватывающий человека целиком. Он может быть обусловлен, как внутренним, так и внешним воздействием, пропущенным через призму сознания.
Соответственно и ответное действие может быть направлено на себя или от себя и наоборот.
Убийство же себя или другого человека, по моему мнению переход кокой-то черты, границы, причем переход качественный, влекущий за собой необратимые последствия и прежде всего для себя самого.
В этом случае происходит не только физическое разрушение, но и духовное, особенно если эти поступки совершаются сознательно. Но это крайне редко, в основном все это совершается в состоянии бесконтрольном, "животном", что и обуславливает лишь утяжеление кармы, существенное, но не критическое. Вообщем, что одно, что другое, все равно Г.
Но нужно отделять другую по сути категорию убийств. Это пожертвование и самопожертвование. Ну например, убиваю, что бы не убили меня или моих близких, жертвую своей жизнью, что бы спасти другие. Это совершенно другое и, насколько я понял об этом вопроса не стоит. |
|
К началу темы |
|
 |
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 9:23 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Убиться самому или другого Убить - что хуже?
Где греха больше? |
ЗвеНата, задам встречный вопрос. Есть ли разница в "подумал" или "убил"? Например, женщина каждый раз вспоминая о, простите за подробность, наступлении менструации, желает её прихода, тем самым желает убийства любой возможной жизни ещё до прихода в этот мир. Я не беру здесь другие случаи, когда наоборот, желает. Так что хуже?
ЗвеНата писал(а): | Убиться самому или другого Убить - что хуже? |
Для кого? Вариантов миллион. Поэтому я и сказала, что вопрос неконкретен. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 9:47 pm |
|
|
Лена писал(а): | Для кого? Вариантов миллион. Поэтому я и сказала, что вопрос неконкретен. |
Я имею ввиду, если так можно выразиться, изначальное понятие греха этих двух действ, без всяких дополнительнях значений. |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 9:55 pm |
|
|
Возможно, убийство человека насносит больше вреда не столько убитому, сколько всем тем, с кем он связан. Детям, родственникам, людям любящим его, друзьям, коллегам...
А отсюда и оценка, как убийства, так и самоубийства - без разницы.  _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 9:57 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Первое в чем нужно определиться, это что является основой, почвой для совершения таких критических действий. На мой взгляд - страх. Страх, охватывающий человека целиком. Он может быть обусловлен, как внутренним, так и внешним воздействием, пропущенным через призму сознания. |
Я только сейчас поняла, что изначально не верно сформулировала вопрос!
Я имела ввиде не "что хуже", само по себе, а что более кармически тяжело для самого человека, для искупительного посмертия души человека.
Я объясню: мне самоубийство кажется грехом бОльшим потому, что уже у человека нет возможности искупить свой грех искренним расскаянием, после убийства такой "шанс" еще есть, НО!, он, этот шанс есть только у тех, кто заранее НЕ думал ТАК, как я сейчас сказала. Хотя... искреннее покаяние, если оно действительно искреннее, то..., оно покаяние и есть.
Короче говоря, я считаю, что самоубийство грех гораздо более ... "сложный" |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 10:26 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Короче говоря, я считаю, что самоубийство грех гораздо более ... "сложный" |
Честно признаюсь, ждал твоего отклика.
Конечно, то что ты говоришь, так и есть. Ведь совершая самоубийство человек отказывается от своей жизни. Что это значит. Если ты веришь в реинкорнацию, в воплощения единой сущности множества раз. то та жизнь, которая закончилась самоубийством стирается из памяти монады. Как бы ее и нет, а это значит, что того, кто покончил собой претерпел смерть вечную и ничего от него не останется. Мало того, ляжет тяжелым грузом на другие жизни.
На мой взгляд, главное донести людям, ребенку, что такие поступки лягут тяжелым грехом не только на него, но на всех окружающих. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 10:42 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Честно признаюсь, ждал твоего отклика. |
Это очень трудный вопрос, я долго пыталась не говорить своего мнения, мне просто хотелось узнать, есть ли еще хоть кто-нить, кто думает хоть малость так, как я об этом?..
Но... все участники ушили от главного русла темы, каждый выражался косвенно.
Из всех откликов, как мнений, мне болше всех понравился Сильвер, хоть это и далеко от моего личного мнения  |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 11:03 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Но... все участники ушили от главного русла темы, каждый выражался косвенно. |
Наверное так и должно было быть. Вопрос, затронутый тобою, есть личное, причем настолько личное, что мало, кто об этом задумывался и переживал. Поэтому ответы и были более результатом логического мышления нежели реальных переживаний. Да и слава Богу.
Чего и тебе желаю, искренне с любовью. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Фев 09, 2008 12:54 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Наверное так и должно было быть. Вопрос, затронутый тобою, есть личное, причем настолько личное, что мало, кто об этом задумывался и переживал. Поэтому ответы и были более результатом логического мышления нежели реальных переживаний. Да и слава Богу.
Чего и тебе желаю, искренне с любовью. |
Спасибо, Сан Саныч, я тоже, кастать, Сановна.
Я просто проиграла, потому что хотела познавать, а не внедрять свою мысль в массы, ан нет, люди очень охотно спорят, когда их провоцируешь, но очень слабо отзываются, когда их просишь...
Это значит, ............ очень плохой вывод напрашивается.......... |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:43 pm |
|
|
Скажите мне люди, «свобода воли», это всё понятно, если изначально. Понятно изначальное происхождение зла. Только не увидьте кощунства в словах моих, я реально уже все контакты в мозгу расплавила, думая об этом: почему Господь позволил нам, таким в сущности мизЕрным личностям, встрять в эту мегаглобальную «разборку» в очень даже самостоятельном качестве? Иов, например. Господь попускает диаволу нас искушать. Согласитесь, мы никак не присутствовали тогда, когда заварилась изначальная каша?
Ну, одно дело, что если бы нам сразу дали возможность жить в условиях, где зла нет совершенно, оно «якобы где-то теоретически есть», скажите, мы тогда бы могли понять ЧТО ТАКОЕ ЗЛО??? Разве у нас для этого есть органы чувств? Мы о существовании радиации-то узнали благодаря тому, что были созданы соответствующие приборы, способные её регистрировать, да и то, только потому, что она ЕСТЬ, а если бы зла не было??... Мы бы про него совсем ничего не знали? Страданий бы не было, а, например, невзаимная любовь – это тоже зло или как? Если это не зло, то страданий там хватает.
И только не подумайте, что я с кем-то спорю, я просто понять много не могу, и мне бы очень хотелось разобраться, если, конечно, мне кто-то хочет помочь.
Выдох, вдох, хорошо дышать,
Черный горох да нелегко глотать.
Пуля и ствол, нажал и разошлись,
Где добро, где зло - попробуй, разберись.
А что мне надо, да просто свет в оконце,
А что мне сниться, что кончилась война.
Куда иду я, туда, где светит солнце,
Вот только братцы, добраться б до темна.
Шаг, другой, до счастья далеко,
Эй, брат, постой, я знаю, не легко,
Вымой лицо, побрейся, улыбнись,
Выйди на крыльцо, свободе поклонись.
А что мне надо, да просто свет в оконце,
А что мне сниться, что кончилась война.
Куда иду я, туда, где светит солнце,
Вот только братцы, добраться б до темна. (с) С. Галанин |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 8:45 pm |
|
|
Два дня назад начала читать книжку одну (автор Елена Старкова «Поцелуй Морты» называется), книжка сама по себе примитив преужасный по форме, мало верю, что там мне что-то в содержании понравиться, но меня просто резанул один абзац – ню прям в точности мои мысли, высказанные в этом форуме не так давно, хочу процитировать:
«Кто-то выходит в окно, кто-то навстречу поезду или автобусу. Все просто. Если бы они только знали, что ожидает самоубийц на том свете! Самое большое преступление против Бога – убийство самого себя, и если убийство другого человека можно хотя бы частично отмолить, да и в разных обстоятельствах случаются эти убийства, то этот грех уже не исправить.»
Я, разумеется, ни в коем разе не настаиваю на том, что мысль верна априори, но… она очень давно пришла мне в голову, потом я пыталась здесь, в форуме, провести «совещание», а теперь, так сказать, встретила её (мысль эту) «на улице».
Просто хотела поведать вам, друзья, что, оказывается, не я одна ТАК думаю  |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 9:14 pm |
|
|
Иногда в литературеи кино, даже во второсортных сочинениях, проскальзывают потрясающие открытия. Мне из х/ф "Звёздные войны", ч. 3, фраза запомнилась. Бывший светлый учитель своему ученику, ставшему ситхом - местным тёмным - говорит: "Только ситхи всё возводят в абсолют".
ИМХО, это необходимое предисловие к осбуждению данной темы.
ИМХО же, прежде, чем выносить суждение стоит всегда узнать все обстоятельства вопроса.
Думаю, бывают случае когда самоубийство вообще не несёт за собой никаких последствий.
Например, в случае если альтернативой была гарантированная также смерть, но при больших муках и при ущербе ещё большьему количеству людей. Например, человек - партизан или подпольщик. Если его должны были зверски пытать, чтобы узнать о сообщниках, а потом всё равно казнить, самоубийство перед, думаю, не влечёт никаких негативных последствий. Тоже. возможно касвается некоторых случаев самоубийства-эвтаназии, когда боль невыносима, а надежды на исцеление всё равно нет.
Бывают случае суицида из дури, обиды и мести... это понятно уже влечёт за собой соответствующие последствия. Повторюсь: ИМХО, всегда надо взвешивать все обстоятельства и воздерживаться от категоричных суждений. Один рецепт на все случае жизни, как говорят мифы, был только у Прокруста.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 10:06 pm |
|
|
Песец писал(а): | Один рецепт на все случае жизни, как говорят мифы, был только у Прокруста. |
Ню, разумеется, что "методы Прокруста" нигде не есть общеприложное правило - в каждом случае имеются свои индивидные характеристики, потому как Божий суд - он самый верный и самый тот, где врать никто не сможет, там всё учитывают верно.
 |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|