Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

В том то и фишка, что не точно также, ещё более совершенно другая.

[Сан Саныч]

Считаю, что да. Торопился весьма. Заморочки с Днепром и его порогами вещь для торгового пути удобная, но не для военных походов - это раз. Второе, и самое главное - это море, любой мало мальский шторм, и привет речным ладьям, стоящим на рейде Херсонеса( а сезонные северо-западные ветра у нас не дай Бог), поэтому суда базировать где-то надо. Опять же одно дело торговая ладья, в любой порт войдет, а с вооруженным войском - уж извините.

[Песец]

Поправьте меня, если чего, точно я в этом не уверен потому что не помню когда впервые его упоминают, но у Руси вроде порт на Чёрном море в районе Херсона был. Олешье.
Так что Владмир мог по суху идти до Олешья, а оттуда морем. Так как сухопутная дорога до Херсонеса, конечно, не путь Суворова в Альпах, но тоже впечатляет.

[Сан Саныч]

Повесть временных лет.
Фрагмент.Обработка Д. С. Лихачева.

...И когда прошел год, в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе. И стал Владимир на той стороне города у пристани, в расстоянии полета стрелы от города, и сражались крепко из города. Владимир же осадил город. Люди в городе стали изнемогать, и сказал Владимир горожанам: "Если не сдадитесь, то простою и три года". Они же не послушались. Владимир же, изготовив войско свое, приказал присыпать насыпь к городским стенам. Когда насыпали они, - корсунцы, подкопав стену городскую, выкрадывали подсыпанную землю, и носили ее себе в город, и ссыпали посреди города. Воины же присыпали еще больше, а Владимир стоял. И вот некий муж корсунянин, именем Анастас, пустил стрелу, так написав на ней: "Перекопай и перейми воду, идет она по трубам из колодцев, которые за тобою с востока". Владимир же, услышав об этом, посмотрел на небо и сказал: "Если сбудется это, - крещусь!" И тотчас же велел копать наперерез трубам и перенял воду. Люди изнемогли от жажды и сдались. Владимир вошел в город с дружиною своею и послал к царям Василию и Константину сказать: "Вот взял уже ваш город славный. Слышал же, что имеете сестру девицу; если не отдадите ее за меня, то сделаю столице вашей то же, что и этому городу".

Политическая история Херсона[вверх]

Удаленность от Константинополя способствовала усилению в городе сепаратистских настроений. До середины IX в. византийские чиновники вынуждены были делить власть с представителями местного самоуправления, которые стремились проводить свою, независимую от центрального правительства политику. Одна из самых ярких страниц истории города - участие в борьбе за престол, развернувшейся между императором Юстинианом II и ставленником херсонеситов Варданом-Филиппиком и победа в ней последнего (начало VIII в.). Стремление Херсона к независимости всегда беспокоило центральное правительство, и в 841 году Херсон становится центром фемы - военно-административного округа во главе с назначаемым из Константинополя стратегом. Однако, это не укротило мятежный дух города и в конце Х в. херсонеситы, вероятно, присоединились к восстанию малоазийских феодалов Варды Фоки и Варды Склира. Подавить восстание в Малой Азии Василию II помог 6-тысячный русский корпус, а мятежный Херсон усмирил киевский князь Владимир. За помощь византийцы вынуждены были отдать Владимиру в жены дочь Романа II, принцессу Анну. В древнерусских летописях Херсон (Корсунь) упоминается как место крещения киевского князя Владимира.

Выбирай на вкус: легенду или историю.
По легенде, явно написано о том, что пришел.
По истории, если в малую азию пошел 6-ти тысячный корпус, то получается, что Владимир отвалил с войском по дороге.

[Рауха]

Ничего подобного. Путь через Перекоп и дольше, и бессмысленней. Учитывая, что с собою придётся всё необходимое тащить, включая воду, для небольшой дружины целый караван необходим, и весть об этом караване намного опередит войско. никакой внезапности. К тому же бессмысленность осады Херсонеса одним только сухопутным войском очевидна не только Сан Санычу ...
Водный путь всегда имел преимущество перед сухопутным, и во времена Владимира, и во времена Сагайдачного.

[Сан Саныч]

"..........Предки Владимира не могли вести войну, не пополняя дружину выходцами из Скандинавии. В конце X в. у киевских князей уже не было необходимости приглашать варягов в Киев на постоянную службу. Князь Владимир не только выпроводил нанятых варягов в Византию, но и предал их. Он послал к императору гонца с предупреждением: "Се идут к тебе варяги, не мози их держати в граде (столице) оли то створят ти зло, яко и сде (в Киеве)".
Владимир разорвал пуповину, прочно связывающую Киевское княжество со Скандинавией..."
Вообще эта тема - метаистория Киевской Руси очень интересна. Интересна она, для меня, тем, что пребывая на орбите борьбы уицраоров северо-запада и Византии, Русь смогла самоидентифицироваться (не без помощи византийского демиурга) и впервые выйти, как единая сила, на мировую метаисторическую арену.
Может отдельную ветку?

[Сан Саныч]

Пока не могу, поскольку умышленно пропустил предпоследнюю главу про Россию.
А вообщем, честно говоря, у меня нет таланта к написанию литературного произведения. Если кто-нибудь профессионально(может быть кто-то из форумчан) возьмется за идею, я буду счастлив на всю оставшуюся жизнь. Я не лукавлю.

[Рауха]

Не уверен в уместности подобного пафоса. Викингских ватаг было немало, а подобное предательство - далеко не верх вероломства для той эпохи, скорее - дело житейское.

[Сан Саныч]

Может здесь же в Розе Мира, а то, как мне кажется, вроде главный раздел форума, а по статистики не очень?

[Рауха]

Перенесу-ка я несколько занятных постингов из мене престижной веточки ...
Новая тема - "Как рождается империя". Готов к дополнениям и комментариям, надеюсь, Песец - тоже.

[Сан Саныч]

Яник, конечно повествование вытянулось в одну линию череды событий. Хотя, мне видятся не линии, а кольца, спирали.
1 спираль - Заратуштра, как мне кажется именно с ним связано первое низлияние Великой Женственности, и именно с ним, будет связано последнее в этом зоне и предопределенноя эпоха золотого века человечества - века Розы Мира. Эта спираль духовности
2 спираль - Дева, колыбель - более знаковая спираль, то что было когда-то сокрыто, должно быть открыто. То, что хранится в душах человеческих, народных, общечеловеческой. Поэтому спираль - душевная.
3 спираль - Киевская Русь дожругровская и Россия послежругровская, она связана с метаисторией и конечно же историей, как ее гранью. Здесь предназначение России. А спираль соответственно -телесная.
Конечно все эти спирали составляют некое единство, они как бы вложены одна в другую, они зависят друг от друга и пересекаются в некоторых узловых точках. Эти узловые точки предопределяющие не только будущее человечества, но и Шаданакара в целом.

[Яник]

Поясни. Так будет эта глава?

[Фёдор]

1) Даниил Андреев нигде не приводит дат жизни Заратуштры (он его называет Зороастр - это греческая форма его имени). Однако у него есть информация, косвенно позволяющая нам понять, какой эпохой Андреев датировал его земное воплощение: