Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 1:50 pm |
|
|
восхитительно!!
Сан Саныч писал(а): | Насколько я понимаю, до определенного времени не было разделения иноматериальности метакультур на затомисы и шрастры. |
имхо, границы были менее плотными, насколько менее, точно сказать не могу _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 6:22 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | (Они верили в своих богов. Наиболее почитаемым из них они считали одного из богов Вавилона, связанного с водой, а именно с реками, ручьями, источниками). |
Дагон  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:31 pm |
|
|
Это вроде филистимский, западное Средиземноморье. От Вавилона далеко. |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:11 am |
|
|
Рауха писал(а): | Песец писал(а):Дагон
Это вроде филистимский, западное Средиземноморье. От Вавилона далеко. |
Честно признаюсь, я не знаю имени этого божества, но не грозный Дагон, это точно.
Насколько я знаю, в древнем Вавилоне их было великое множество, в каждом городе. Скажу лишь то, что он не был связан с морем. Река, речки, ручьи, источники. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:29 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Насколько я знаю, в древнем Вавилоне их было великое множество, в каждом городе. |
В основном - каналы от Евфрата. Тигр милиоративной деятельности поддавался хуже. К концу второго тысячелетия мелкие протоки могли оставаться "дикими" только где-нибудь в районе устья двух главных рек. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 2:08 am |
|
|
Рауха писал(а): | Это вроде филистимский, западное Средиземноморье. От Вавилона далеко. |
У шумеров он звался Оаннес.
Цитата: | Оаннес или Оанн - божество с головой и телом рыбы, но с человеческими ногами (и с человеческим лицом), вышедшее, по преданию, из Эритрейского моря (Аденский залив). Первоначально шумерийцы поклонялись ему как богу-покровителю магии и волшебства, а позже стали считать его богом мудрости, пришедшим научить людей строительству городов и храмов, геометрии и гаданию (Gislaine et Lucien Gerardin. La Magie: Un savoir en action. Paris, 1974). |
Ты прав, а то песец как всегда по по архетипическим образам.
Выбрал более известное имя того же божества у соседнего народа... Ну, все равно, что греческую Артемиду Дианой обозвал. Потому исправляюсь.
Сан Саныч писал(а): | Честно признаюсь, я не знаю имени этого божества, но не грозный Дагон, это точно. Насколько я знаю, в древнем Вавилоне их было великое множество, в каждом городе. Скажу лишь то, что он не был связан с морем. Река, речки, ручьи, источники. |
Оаннес у шумеров и аккадцев не был грозным, и был, кстати, одним из общемесопотамских. По легенде, Оаннес в виде получеловека-полурыбы выходил из Евфрата и учил первых шумеров основам цивилизации. Как бог он тоже был связан с пресной водой.
Шумеры-то и аккадцы по морю не плавали, разве что рыбаки у самого берега. А вот у "племянников" их по этнографическим понятиям, финикийцев и карфагенян, наций мореплавателей, Оаннес-Дагон приобрёл больше рыбьих черт и был переосмыслен как грозное можское божество, сродни греческому Посейдону.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:11 am |
|
|
Песец писал(а): | Шумеры-то и аккадцы по морю не плавали, разве что рыбаки у самого берега. А вот у "племянников" их по этнографическим понятиям, финикийцев и карфагенян, наций мореплавателей, Оаннес-Дагон |
Ну, не совсем чтобы именно так, видимо. До финикийцев ("племянникам" аккадцев, не шумеров) им, может быть, и далековато было, но по морю они ходили достаточно далеко, Дильмун, Мелухха, Маган (где-то за границами Персидского залива) ... А Дагон, бог то ли филистимский (пилиштим, вероятно пеласги, пришедшие в район Акелона и Газы вместе с другими "народами моря"), и скорей всего поэтому прямой аналог Посейдона, то ли, вероятнее всего, угаритское или ханаанское божество плодородия. Скорее всего, думаю, имя от одного народа (с зерном слово связывают), типичный культовый образ - от другого, а "сфера влияния" - от третьего. Синкретизм. Пойди теперь разберись в деталях...
Ко времени повествования Сан Саныча шумерский был уже мёртвым языком, а смешавшиеся с амореями и касситами аккадцы потеряли интерес к дальним морским походам и пресную воду ценили выше морской.  |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:20 am |
|
|
Некоторые считают, что это Юг Аравии - современный Йемен, где находился центр проатоаравийской цивилизации город Убар. Библейский рассказ о царице Савской с ним же связывают.
Рауха писал(а): | До финикийцев ("племянникам" аккадцев, не шумеров) |
само собой _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:25 am |
|
|
Песец писал(а): | По легенде, Оаннес в виде получеловека-полурыбы выходил из Евфрата и учил первых шумеров основам цивилизации. Как бог он тоже был связан с пресной водой |
По сохранившемуся упоминанию всё-таки из моря. Шумерским традициям это не противоречит. Оригинальные клинописные упоминания о нём не дошли, видимо культ этого бога был "демократичным", не поддерживаемым элитой древнемесапотамского общества активно. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:27 am |
|
|
Рауха писал(а): | с зерном слово связывают |
С зерном у филистимлян образ связывали.
А имя вроде от западносемитского dag - "рыба" - образовывают. Хотя и версия с "рогом" есть. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вт Янв 29, 2008 3:33 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:32 am |
|
|
Песец писал(а): | Некоторые считают, что это Юг Аравии - современный Йемен, где находился центр проатоаравийской цивилизации город Убар. Библейский рассказ о царице Савской с ним же связывают. |
А Мелухха - по течению Инда, "харрапская цивилизация". Предположения, не более. В дальнейшем морские коммуникации поддерживали жители Омана, вроде как. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:37 am |
|
|
Часом с этим современным топонимом общего ничего нет?
Просто ещё дальше на восток, в Нан Мадоле тоже морской бог, видом - угорь-человек, по имени Фатеа обитал. Когда Океанию миссионеры осваивать начали они его в Дагона тут же перекрестили.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:48 am |
|
|
Песец писал(а): | С зерном у филистимлян образ связывали. |
Нет вроде, не то у семитов, не то у хурритов (угаритцев). Возможно в других языках созвучия имелись. Без первоисточников не разобраться, да и по первоисточникам, похоже, простор для импровизаций немеряный.
Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
Рауха писал(а): | Часом с этим современным топонимом общего ничего нет? |
Вряд ли. Далековато, да и ничего особо привлекательного для купцов в ту пору, кажется. Хотя, с другой стороны, наверняка не скажу. Смутно припоминаются доступные к тогдашнему уровню добычи свинцовые местрождения в Индокитае.
Песец писал(а): | Просто ещё дальше на восток, в Нан Мадоле тоже морской бог, видом - угорь-человек, по имени Фатеа обитал. Когда Океанию миссионеры осваивать начали они его в Дагона тут же перекрестили. |
Да, Нан Мандол - феномен загадочный. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:17 am |
|
|
Зря ты, думаю, Сан Саныч за метисторию взялся. Красивая легенда получалась ...
Сан Саныч писал(а): | Я не могу дисскутировать относительно времени возникновения уицраора на Руси, но, на мой взгляд, он появился ранее, чем это описано Д.Андреевым. |
Обосновывать надо. ИМХО - не аргумент. Навыдумывать много чего можно, а какой толк кроме неразберихи?
Сан Саныч писал(а): | Все удавалось, собрать земли княжеские под единое начало Великого князя Киевского, присоеденить новые, заставить более слабых соседей платить дань. |
Таких "уицраоров" в истории как собак нерезаных, перечислять утомишся. Куда ни плюнь - в "уицра" попадёшь. А сколько истории неизвестным осталось...
Сан Саныч писал(а): | Станет князь родственником императорам, а его наследники - наследниками, а помогут боги, и императорами. |
Не настолько Красно Солнышко наивен был...
Сан Саныч писал(а): | Помогло небольшое чудо: из-за стен города, ночью, в сторону осаждающих была пущена стрела с запиской. |
Небольшое чудо называется шпионажем ...
Сан Саныч писал(а): | Верным в этой легенде несомненно является второе. Конечно же он не слеп, а прозрение было, и было оно необычайной высоты, посколько к этому были приложены колоссальные усилия Сил Света. |
Много подобных легенд было по миру ...
Сан Саныч писал(а): | Да, Владимир Великий практически все это как бы видел глазами Яросвета |
С чего бы?
Куда уж ему...
Сан Саныч писал(а): | Князь бежал назад в Киев словно на крыльях, теперь он знал что делать, планов громадье. Теперь все мысли его были направлены на строительство единой, великой и прекрасной страны. |
Что-то подтверждений этому не видно. Действовал как и все прочие вожди, едва ли и думал иначе. Мысли - они либо в делах отражаются, либо просто так ... |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:42 am |
|
|
О Храме, Деве и колыбели (окончание)
Много времени прошло со времен Киевской Руси и пройдет еще немало, когда разрушатся последние империи, когда люди перестанут думать о войнах, когда победят они в себе страх. Задумаются они о том, что их объединяет.
В Крыму, тем временем, произойдет одно удивительное событие. Будет найдена крипта, которая могла, по мнению историков, является частью древнего, неизвестного науке, храма. Найдена совершенно случайно, человеком, не имеющим никакого отношения к археологии. Из тайника с особой осторожностью извлекут: золотую колыбель и древние письмена на глиняных цилиндрах.
Находка произведет фурор не только в науке, но и во всем мировом сообществе. Ведь найден будет не просто древний текст, а нечто более значимое, что может существенно изменить представления людей об истории религии и ее влияния на ход истории человечества в целом.
Я далек от символизма, но обретенная колыбель, впоследствии станет символом, символом объединения человечества в единое братство народов мира.
На месте находки будет построен Храм. Храм единения культур, метакультур человечества в единое, неразрывное целое. Кто-то первым назовет его Храмом «Розы Мира», и это название примется людьми легко и созвучно их вере.
Храм – девятнадцатикупольный, по внешнему периметру, сочленяясь расположится восемь залов. Из них, помимо одного входа и двух переходов в соседние, будет переход в следующее кольцо, состоящее из шести залов, которые, в свою очередь переходят в следующее кольцо из четырех. Эти восемнадцать залов будут посвящены восемнадцати великим метакультурам мира. Центральный зал, безусловно будет принадлежать всем, поскольку он является отображением единой метакультуры всей планеты Земля. В центре зала под раздвижным куполом будет сотворена лучшими скульпторами мира уникальный прозрачный, и в тоже время отражающий свет цветок. Он будет похож на розу. В полу, в центре зала, под розой будет находится глубокий колодец с кристально чистой водой.
Храм будет всегда открыт для людей, которые могут пребывать как в зале близкой каждому метакультуре, так и обходить все. В этих залах можно будет как совершать уединенные, так и групповые молитвы, так же они предназначены для общения людей разных национальностей и верований.
Центральная, главная служба, лучше сказать действо, будет совершаться один раз в году, летом, в период летнего солнцестояния. Проходить она будет с восхода и до заката, С восходом свет солнца ударит в розу через восточную галерею открытых дверей, а на закате через западную. Вот эти два световых действа будут означать начало и конец службы. Кульминация действа будет происходить в полдень, когда солнце будет находится в зените. До этого времени, после утренней встречи солнца, люди, разошедшиеся по своим залам постепенно начинают собираться в центральном, собираясь от внешних залов во внутренние постепенно. Прелюдией к этому является открытие купола над центральным залом. Посредством приспособления, находящегося над Храмом солнечный свет фокусируется на розе. Отражением от нее он разбегается по внутреннему пространству Храма в каждый из восемнадцати, освещая таким образом дорогу людям в центральный зал.
Ровно в полдень, когда солнце в самой верхней точки небосклона, происходит совместная молитва, действо всех в центральном зале. Как мне кажется, в это время солнечный свет попадает в колодец и происходит подъем воды. Как это происходит я не знаю, по-видимому, дело в энергетике Храма и людей, одномоментно находящихся в единой молитве.
У подножья Храма люди построят город, хоть не большой, но самый красивый на свете. Кто-то подумает что столицу мира, нет, город будет создан для удобства общения, а главное для собрания лучших людей планеты в решении общечеловеческих задач.
P.S. «... И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени...»
Может время, времена и полвремени это один плюс два и плюс одна вторая, а всего 3,5 означает три с половиной тысячи лет. 3,5 тыс. лет от времени начала повествования? Кто знает...
Последний раз редактировалось: Сан Саныч (Вт Фев 16, 2010 3:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|