Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Война России с Украиной
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 6:34 pm |
|
|
Владимир А. писал(а): | Если в этом случае Украина скатится к хаосу, |
А а Россия не скатится. По определению...  |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 6:35 pm |
|
|
Песец писал(а): | Рауха писал(а):
Песец, очевидно, ещё не в курсе, что прямая военная агрессия самый ненадёжный для этого способ
До 08.08.08 я тоже так думал. |
И как, интересно, исход Грузинской агрессии укрепил твою веру в эффективность силовых методов ???
Песец писал(а): | И тем не менее - затеяли ж. |
А обосновать слабо? И что ты скажешь об отчете комиссии ЕС, в котором агрессор обозначен весьма недвусмысленно? |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 6:51 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Стандартный традиционалисткий набор. Диагноз ясен. |
Ага .. знаем мы ваши диагнозы.. написанные на лубянке.
Песец писал(а): | отличающийся от нацистского мифа - это миф националиста, который считает свой народ мессией, единственно могущей спасти всех с мире, и для этого пытающийся строить империю. Желательно - глобальную. |
Никого кроме немцев вам не напоминает ? |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 6:51 pm |
|
|
Andrew писал(а): | И как, интересно, исход Грузинской агрессии укрепил твою веру в эффективность силовых методов ??? |
Не эффективность. А то, что "с властей РФ такого станет".
(Даже при том, что в конце это создаёт опасный прецедент и очаги напряжённости для самой РФ)
Andrew писал(а): | обосновать слабо? |
Что обосновать? Превращение части регионов Грузии в сателлитные государства, путём официального признания в одном случае сепаратистского (Абхазия), а в другом прямо марионеточного (в котором ряд постов занимали до 08.08.08 российские военные и не осентины по национальности) правительств?
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Павел_К писал(а): | Никого кроме немцев вам не напоминает ? |
А много кого.
Англичане, французы (переболели во второй половине ХХ), немцы, американцы (болеют до сих пор), японцы (переболели в 1945)... Исламские народы. арабы и персы (болеют до сих пор). Ну и Россия, конечно же. Народ-катехон, наследник Рима, призванный удерживать мир от явления Антихриста, если верить ТАКИМ русским националистам.
Добавлено спустя 21 секунду:
А китайцев на это место гонят пинком, а они упираются.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Ср Сен 14, 2011 6:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 6:57 pm |
|
|
Песец писал(а): | Что обосновать? Превращение части регионов Грузии в сателлитные государства, путём официального признания в одном случае сепаратистского (Абхазия), а в другом прямо марионеточного (в котором ряд постов занимали до 08.08.08 российские военные и не осентины по национальности) правительств? |
С фашисткой Германией тоже сделали много что нехорошего после войны. Это как-то отменяет ее статус агрессора? |
|
К началу темы |
|
 |
Владимир А.
Зарегистрирован: 19.07.2010 Сообщения: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А а Россия не скатится. По определению... |
Такой риск есть у всех государств без исключения. Но там где есть уицраор он существенно ниже. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:01 pm |
|
|
Andrew писал(а): | С фашисткой Германией тоже сделали много что нехорошего после войны. Это как-то отменяет ее статус агрессора? |
Статусы несовместимы.
Нацистская Германия лезла захватывать территории, международно признанные как владения соседних и не очень соседних стран. И проводила массовый геноцид.
Грузия геноцида осетин не проводила, документы о том, что это по другому, РФ и ЮО до сих пор обоснованные так и не передали. Но самое главное, по этому прецеденту тогда за действия в Чечне РФ можно именовать также и действовать соответвствующим образом, так как действия России по восстановлению территориальной целостсности в Чечне, и Действия Грузии по восстановлению территориальной целостности в ЮО идентичны. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:10 pm |
|
|
Песец писал(а): | Статусы несовместимы.
Нацистская Германия лезла захватывать территории, международно признанные как владения соседних и не очень соседних стран |
Российские миротворцы находились в ЮО легально, защищенные международным правом. Поэтому агрессия Грузии в ЮО классифицируется как нарушение суверенитета всех стран-участниц ООН.
Не столь вопиющий как у нацистов, но однозначно акт международной агрессии. См. отчет комиссии ЕС, в котором подтверждается право России на силовую защиту своих миротворцев.
Дак кто "затеял"? Кто развязал конфликт?
Песец писал(а): | Но самое главное, по этому прецеденту тогда за действия в Чечне РФ можно именовать также и действовать соответвствующим образом. |
С правовой точки зрения, это было внутреннее дело РФ.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Песец писал(а): | так как действия России по восстановлению территориальной целостсности в Чечне, и Действия Грузии по восстановлению территориальной целостности в ЮО идентичны. |
И даже в моральном аспекте, второй Чеченской войне предшествовало вторжение чеченских боевиков в Дагестан. Осетинцы не сделали ничего аналогичного размаха. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:15 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Российские миротворцы находились в ЮО легально, защищенные международным правом. Поэтому агрессия Грузии в ЮО классифицируется как нарушение суверенитета всех стран-участниц ООН. |
Российские миротворцы представляли не ООН, а СНГ там.
Andrew писал(а): | Дак кто "затеял"? Кто развязал конфликт? |
А кто с 01.08.08. постоянно грузинские сёла обстреливал?
Andrew писал(а): | С правовой точки зрения, это было внутреннее дело РФ. |
Точно также и ЮО внутренне дело Грузии, раз ЮО было признана её территорией на тот момент.
Andrew писал(а): | аже в моральном аспекте, второй Чеченской войне предшествовало вторжение чеченских боевиков в Дагестан. Осетинцы не сделали ничего аналогичного размаха. |
Аналогичного размаха не сделали, но неделю грузинские сёла обстреливали. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:23 pm |
|
|
Песец писал(а): | Российские миротворцы представляли не ООН, а СНГ там. |
У них был мандат ООН.
Песец писал(а): | А кто с 01.08.08. постоянно грузинские сёла обстреливал? |
Эпизодические обстрелы были взаимными. Это не оправдание для агрессии - согласно тому же отчету ЕС. По международному праву Грузия должна была жаловаться в ООН.
Но вернемся к моему изначальному вопросу - на каком основании ты утверждаешь, что агрессором была Россия?
Песец писал(а): | Точно также и ЮО внутренне дело Грузии, раз ЮО было признана её территорией на тот момент. |
Ты в курсе что международные соглашения имеют приоритет над нац. суверенитетом? |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:49 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Ага .. знаем мы ваши диагнозы.. написанные на лубянке.
|
Штампованные "контраргументы" из того же репертуара. Их очевиднейшая нелепость обсуждать излишне.
Песец писал(а): | Что обосновать? Превращение части регионов Грузии в сателлитные государства, путём официального признания в одном случае сепаратистского (Абхазия), а в другом прямо марионеточного (в котором ряд постов занимали до 08.08.08 российские военные и не осентины по национальности) правительств?
|
Абхазия - разговор отдельный. К ней дуболомные песцовские подходы не годятся. Также, как и к ЮО. Господство Грузии (к которой эти регионы относились во многом формально) лучшей альтернативой для них бы не стало.
Песец писал(а): | А китайцев на это место гонят пинком, а они упираются. ha-ha (ха-ха-ха) |
Китайцы на этом месте тысячелетиями сидели и сидят. А бредни идеологов УНСО точно такого же пошиба. Мелкие гады от крупных отличаются только большей кусачестью.
Andrew писал(а): | Но вернемся к моему изначальному вопросу - на каком основании ты утверждаешь, что агрессором была Россия? |
Вопрос риторичен... Песец писал(а): | Грузия геноцида осетин не проводила, документы о том, что это по другому, РФ и ЮО до сих пор обоснованные так и не передали. |
Если не передали, значит не проводила. Замечательная логика...
Песец писал(а): | Но самое главное, по этому прецеденту тогда за действия в Чечне РФ можно именовать также и действовать соответвствующим образом, так как действия России по восстановлению территориальной целостсности в Чечне, и Действия Грузии по восстановлению территориальной целостности в ЮО идентичны. |
Пусть так, и что из этого следует?
Прямой, относящийся к теме вывод - что Украине не стоит блюсти свою "территориальную целостность" ценою кровавых репрессий. Наверное, это просто ужасно...  |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 8:25 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Штампованные "контраргументы" из того же репертуара. Их очевиднейшая нелепость обсуждать излишне. |
Не кажется ли Вам, Рауха, что когда человек послушав анекдот сразу же ставит рассказщику диагноз и сам же и обижается потом не желая ничего обсуждать дальше... то диагноза как раз заслуживает он сам. ?
Песец писал(а): |
Павел_К писал(а):
Никого кроме немцев вам не напоминает ?
А много кого.
Англичане, французы (переболели во второй половине ХХ), немцы, американцы (болеют до сих пор), японцы (переболели в 1945)... Исламские народы. арабы и персы (болеют до сих пор). Ну и Россия, конечно же. Народ-катехон, наследник Рима, призванный удерживать мир от явления Антихриста, если верить ТАКИМ русским националистам. |
Только ни кто кроме русских властей не устраивал геноцид собственного народа, в таких масштабах и так умело уничтожая самый цвет нации (национально сознательных людей), культуру и духовенство, предпринимателей и просто тех кто умел работать .... Уничтожались все не только физически но и морально - крестьян кормильцев заставляли голодать, рабочих загнали в ИТЛ, духовенство вынудили предавать и своих и Бога, писателей и поэтов клеветать друг на друга..
А возвеличивание животного рабского труда.. , а перекручивание истории ? Где еще такое было ?
Может такое и было еще когда то в истории.. ну там у майя или в Ассирии ..мне доподлинно не известно .. но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 8:37 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Уничтожались все не только физически но и морально...Может такое и было еще когда то в истории.. ну там у майя или в Ассирии ..мне доподлинно не известно .. но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт. |
Напомню, сам Павел отнюдь не собирается каятся и осуждать зверства, учиненные УНО в Польше, где Уновцы вырезали около сотни тысяч мирных поляков (включая женщин и детей). Для Павла уновцы - герои, а Поляки - так, неудобная страница истории, о которой Павел предпочитает не вспоминать, раздражаясь всякий раз когда я поднимаю этот вопрос. Что может быть гнуснее подобного фарисейства?
Что касается России, репрессии были уже десятки раз осуждены, начиная с Хрущева и заканчивая Путиным. Претензии Павла - надуманны. Украина же, устами своих официальных лиц - до сих пор не принесла Польше извинений за геноцид в Волыни. |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 8:55 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Напомню, сам Павел отнюдь не собирается каятся и осуждать зверства, учиненные УНО в Польше, где Уновцы вырезали около сотни тысяч мирных поляков (включая женщин и детей). Для Павла уновцы - герои, а Поляки - так, неудобная страница истории, о которой Павел предпочитает не вспоминать, раздражаясь всякий раз когда я поднимаю этот вопрос. Что может быть гнуснее подобного фарисейства? |
Андрей .. у вас с каждым постом растут цифры этой якобы резни.. то были десятки теперь сотни - еще немного и все жертвы второй мировой вы спишете на УНА-УНСО ?
Что то я не слыхал претензий от самих поляков по этому поводу... вот о расстреляных русскими офицерах да . Было дело - тут Польша дожала Россию и той хоть и нехотя но пришлось признать правду. В любом случае я не отказываюсь обсуждать эту тему - на мой взгляд там НКВД сыграло на местном национальном вопросе непосредственно и лично участвуя в расстрелах мирных жителей под видом то поляков то украинцев... Очень их метод - вспомним что они сделали с осетинами и грузинами, молдаванами и приднестровьем... и это только новейшая история.
А вот фарисейство как раз в том что я вам говорю сатанизме русских властей которые планомерно и сознательно превращало собственный народ в животных выбивая из людей страхом все человеческое. Что кстати и нужно сатане. А вы мне о якобы растерянных мирных поляках... украинцами - и это когда у самих руки по локоть в крови. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 9:18 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Что то я не слыхал претензий от самих поляков по этому поводу... |
А ты попробуй голову из под земли достать.
Павел_К писал(а): | на мой взгляд там НКВД сыграло на местном национальном вопросе непосредственно и лично участвуя в расстрелах мирных жителей под видом то поляков то украинцев |
На оккупированнной немцами территории...
Павел_К писал(а): | А вы мне о якобы растерянных мирных поляках... украинцами - и это когда у самих руки по локоть в крови. |
Лично я осуждаю преступления режима, как и палачей. Официальные лица РФ сделали то же самое. Я не вижу кому ты предьявляешь свои фарисейские упреки.
Павел_К писал(а): | А вы мне о якобы растерзанных мирных поляках |
Больше вопросов к тебе нет. |
|
К началу темы |
|
 |
|
 |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
Страница 7 из 20 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|