|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Революция 2011: Ливия, Йемен, Бахрейн, Алжир, Марокко etc
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
 Добавлено: Сб Апр 30, 2011 4:44 pm |
|
|
Нечто
очень благодарен за поддержку, но и ты вынуждаешь меня отвлекаться на разъяснение своих мотивов. если речь идёт о пацанах курсантах военных училищ, то я не сказал бы, чтобы мне так уж их принципиально жальче чем лидеров. Профессия военного предполагает возможность смерти иногда и после мучительных пыток.
Мой мотив - понять цели участников конфликта.
Мотивы Каддафи более менее понятны, поэтому только он и выглядит симпатичнее в этой истории. А вот мотивы стратегов старого и нового света это много сложнее и много непонятнее.
Пока мы просто видим, что для них в отличие от здешних пацифистов есть действительно более важные ценности, чем человеческие жизни. С этим, думаю, уже трудно сейчас здесь спорить. И если Яник так настаивает на пари. Вот такое пари могу предложить. - Для тех, кто формирует политику США и не только их, есть вещи гораздо важнее чем количество убитых в том или ином конфликте, особенно если убиваемые не американские избиратели.
Надеюсь никто здесь не будет разводить демагогию, что убиваемые ливийцы себе сами такую карму наработали раз 40 лет мирились с режимом Каддафи. (Это может быть даже правда, но давайте пока здесь обходиться без метаистории и метаполитики).
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 5:18 pm |
|
|
Кораблик, а для самого Каддафи жизни ливийцев значат больше, чем для администрации США?
Добавлено спустя 31 минуту 43 секунды:
В Ливии ситуация развивается по худшему из возможных сценариев. Затягивание войны, чему вполне вероятно будет сопутствовать увеличение степени ожесточения населения страны.
Я склонен считать Каддафи преступным правителем. Хотя и не имею полноты данных. Но те, кто придет ему на смену, мне тоже неизвестны. Мало шансов, что это будут гуманисты большие. Запад же находится в положении, где любой ход наносит ущерб моральному имиджу. Лично у меня рецептов выхода из положения нет.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 6:01 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | для самого Каддафи жизни ливийцев значат больше, чем для администрации США? |
Для диктатора подданные, когда речь заходит о его выживании - средство, а не цель.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
| Ахтырский писал(а): | | Мало шансов, что это будут гуманисты большие. Запад же находится в положении, где любой ход наносит ущерб моральному имиджу. |
Это тот Запад, который позиционирует себя публично.
Главы транснациональных корпораций и федеральной резервной системы, те, кто реально определяет действие стран Запада, при этом ускользая от телекамер - они точно знают, что делают.
| Кораблик писал(а): | | Профессия военного предполагает возможность смерти иногда и после мучительных пыток. |
Выделенное чёрным не соответствует военным конвенциям, принятым всеми странами хоть с намёком на цивилизацию. Людоеды и фанатики не в счёт.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 6:07 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Главы транснациональных корпораций и федеральной резервной системы, те, кто реально определяет действие стран Запада, при этом ускользая от телекамер - они точно знают, что делают. |
Ты знаешь, я почти уверена в обратном. Точно так же надувают щеки и не могут предсказать результаты даже на ход вперед. А формальные главы корпораций - часто сами пешки.
Все, что я видела в прошлой документации (корпораций и т.д.) просто бесценный материал для изучения потока непредвиденных последствий. Какие бы "умищща" не строили планы.
| Цитата: | | — Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. |
.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 6:14 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Запад же находится в положении, где любой ход наносит ущерб моральному имиджу. Лично у меня рецептов выхода из положения нет. |
На выбор:
1. Дать Каддафи восстановить "конституционный порядок"
2. Минное поле между сторонами, немедленное перемирие.
Худшее что можно придумать - это как сейчас. Когда Запад открыто подначивает мятежников на наступление (Западом было отвергнуто мирное предложение Африканского союза), что ведет к затягиванию конфликта. Ради самоцели свержения Каддафи внешняя сила шантажирует Ливию затяжным конфликтом 
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| Песец писал(а): | | Главы транснациональных корпораций и федеральной резервной системы, те, кто реально определяет действие стран Запада, при этом ускользая от телекамер - они точно знают, что делают. |
+++
Имидж для них не главное. Пофигисткая реакция на растрел мирных демонстраций в других арабских странах показательна. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 6:20 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Главы транснациональных корпораций и федеральной резервной системы, те, кто реально определяет действие стран Запада, при этом ускользая от телекамер - они точно знают, что делают. |
Ухудшение морального имиджа им совсем невыгодно, имхо. Конечно, сиюминутная выгода может пересилить, но в догосрочной перспективе будет неизбежно крушение. Во-вторых, Каддафи и так был "ручным" в плане торговли. Считать же, что это экономическая война с целью оттяпать кусок у Германии и Италии - чересчур (опять же имхо).и Впрочем, посмотрим, что будет дальше - сохранят ли Италия и германия свои позиции в Ливии.
Доктрина внешнеполитического советника Обамы Бжезинского заключалась именно в перемене имиджа США.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 8:08 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Считать же, что это экономическая война с целью оттяпать кусок у Германии и Италии - чересчур |
Извиняюсь за нечеткость. У Германии в Ливии ничего и не было. Энергетически немцы сотрудничают с Россией. Просто немцам в Ливии ничего не светило - отсюда их равнодушие.
Ливия дает 2% мировой добычи.
По моему тут все очевидно: интерес к конфликту проявляют страны с нефтяными корпорациями, и вмешиваются они именно в дела страны где есть нефть (а не, скажем, Сирии или Йемена или где-нибудь центральной Африки).
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Акинари говорил что пофиг на мотивы - лишь бы свергнуть диктатора. Но мотивы играют важную роль. Мотивация жадности сейчас вылазит наружу в виде отказа Запада от мира, в увеличении числа жертв. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 8:17 pm |
|
|
| Кораблик писал(а): | И если Яник так настаивает на пари. Вот такое пари могу предложить. - Для тех, кто формирует политику США и не только их, есть вещи гораздо важнее чем количество убитых в том или ином конфликте, особенно если убиваемые не американские избиратели.
Надеюсь никто здесь не будет разводить демагогию, что убиваемые ливийцы себе сами такую карму наработали раз 40 лет мирились с режимом Каддафи. (Это может быть даже правда, но давайте пока здесь обходиться без метаистории и метаполитики). |
Кораблик, я вообще не настаиваю на пари. Пари суть доказательство не истины, а безответственности отдельных участников дискуссии. Отказавшиеся от пари Нечто и Эндрю и промолчавший Песец тем самым доказали, что за базар не отвечают,
что они идеологически зашорены и всё. Причем Песец разводит демагогию про какие-то эгрегоры.  Т.е. уводит дискуссию от конкретных вопросов в сферу философской мистики. Каковая без конкретных примеров ни черта не стОит.
Логику моих оппонентов с прекрасной самоиронией выразило Нечто: | Нечто писал(а): | | А ещё шляпу надел... еньтилехкендт... тьфу!!.. фулюган!... Mad |
Предметом предлагаемого пари была процитированная тобой статья и ее прогнозы.
А что ты имел в виду, заявляя: "И если Яник так настаивает на пари. Вот такое пари могу предложить" 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 9:11 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Отказавшиеся от пари Нечто и Эндрю и промолчавший Песец тем самым доказали, что за базар не отвечают |
Почему мы должны отвечать за статью Кораблика?  |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 11:10 pm |
|
|
http://news.mail.ru/politics/5820134/?frommail=1
Италия присоединилась к военной операции. Каддафи в ответ объявил Италии войну.
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
| Andrew писал(а): | На выбор:
1. Дать Каддафи восстановить "конституционный порядок"
2. Минное поле между сторонами, немедленное перемирие. |
То есть ты не против того, чтобы убивал Каддафи? Чем этот вариант лучше?
Второй вариант - возможно, приведет к уменьшению насилия. Но кусок Каддафи станет новой Северной Кореей. Со всеми вытекающими из этого проблемами.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Апр 30, 2011 11:31 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | То есть ты не против того, чтобы убивал Каддафи? Чем этот вариант лучше?. |
Гораздо меньшим количеством жертв. Сейчас ситуация в Ливии очень похожа на войну во Вьетнаме. Там Север все равно обьединил страну. Вмешательство Американцев лишь многократно увеличило число жертв.
Или режим Каддафи сломают, что тоже уже проходили - в Ираке. Тут Ливийцев ожидает Велга и резко снизившийся уровень жизни.
| Ахтырский писал(а): |
Второй вариант - возможно, приведет к уменьшению насилия. Но кусок Каддафи станет новой Северной Кореей. Со всеми вытекающими из этого проблемами. |
Вряд ли. Ливия гораздо богаче Северной Кореи, и гораздо более вовлечена в международную торговлю. Скорее уж станет Саудовской Аравией или Эмиратами. Они там, как стало окончательно ясно после событий в Бахрейне и Сирии - все одинаковы. |
|
| К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2011 1:50 am |
|
|
| Песец писал(а): | | наличие эмоциональной пристрастности всех участников (меня включая) просто проявление их идеологических и мировозренческих симпатий |
Тогда как ты объяснишь моё "эмоционально пристрастное" выступление на ТВОЕЙ стороне, когда тебя Рауха гнобил, если у нас с тобой нет никаких "идеологических и мировоззренческих симпатий"? Сразу предупреждаю: если предположишь, что по принципу "враг моего врага и т.д." - то это не так.
(Это конечно оффтоп, но я постараюсь не злоупотреблять терпением активных участиков ветки.)
_________________
***
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2011 3:01 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Но с другой стороны, из-за последствий победы революции в арабских странах (последующий обязательный приход к власти исламистов) |
Немного иначе: скорее будет де-радикализация исламистов, их вовлечение в создание цивилизованной жизни. В Тунисе исламистов не видно, египетские Братья-мусульмане особого радикализма не демонстрируют, в Иране кто бы ни пришёл, это точно будут менее исламизированные люди.
| Andrew писал(а): | | Мятежники, кстати, сжигали своих противников живьем. |
Источник?
| Andrew писал(а): | | Для реалиста тут ничего неожиданного - на войне как на войне Но после этого патетика, которую тут развел Акинари про "свет в глазах" мятежников - вызывает приступ тошноты. |
У тебя одно с другим не стыкуется? А у меня запросто. Свет в глазах был в феврале 1917 в Петрограде, в 1918-19 уже иначе. И в начале Французской революции XVIII века тоже свет в глазах был, надо полагать. На фотографиях и видео сторонников Каддафи виднелись тупые рожи баранов, переживающих, что их могут лишить любимого кнута, на фото и видео республиканцев - лица людей, которые впервые за 40 лет вздохнули свободно. Если ты этого не видел, очень жаль.
| Andrew писал(а): | | Неужели тут еще остались наивные, увязывающие скептицизм немцев и итальянцев с их недостаточной верой в демократические идеалы? |
А у стран, породивших Гитлера и Муссолини и демократизированных военной силой из-за океана, есть глубокая вера в демократические идеалы? Откуда бы?
| Ахтырский писал(а): | | Дискуссия между нами полностью бессмысленна. |
+
| Andrew писал(а): | | Вот так, не разобравшись кто с кем ведет войну - призываем к эскалации конфликта. |
я лично призываю к прекращению. На чётких условиях: полный демонтах каддафиевской диктатуры. Вариантов готов рассмотреть аж целых три:
1) Каддафи покончит с собой, как Гитлер
2) Каддафи будет предан суду своего народа и получит верёвку, как Саддам или пожизненное заключение
3) Каддафи, как Мубарак, отправится под пожизненный домашний арест... где-нибудь в своей юрте в пустыне.
| Andrew писал(а): | | Это - гражданская война, в которой Каддафи имеет поддержку большинства Ливийцев. |
1% от 6 млн. населения - это 60 тыс. человек, около 30 тыс. мужчин, около 10 тыс. мужчин боеспособного возраста. Столько сейчас вроде бы за него и воюет. Да, готов согласиться: Каддафи поддерживает 1% населения. Ну ладно, так уж и быть - 2%! 
| Andrew писал(а): | | Может всю Ливию накрыть ядерным ударом? Одной диктатурой будет меньше. |
Вот глядя на КНДР и миллионы искалеченных судеб там, мне начинает казаться, что накрыть север Кореи ядерным ударом в 53-м было бы куда меньшим злом. Но всё, что ни делается, к лучшему. И в Ливии, вероятно, люди получат мощную прививку от диктатуры.
| Andrew писал(а): | | Война стала национальной. |
Очень смешно. | Andrew писал(а): | | "]Я не эксперт по Ливии, но довольно быстро стал подозревать, что это больше похоже на межплеменной конфликт. Восток страны против Запада. |
Ты довольно быстро подсел на интерпретацию, удобную российским обозревателям от власти. Мисурата, окрестности Триполи и сам Триполи, где несколько недель восстание топили в крови - это восток или запад?
| Andrew писал(а): | | Было узкое окно, когда вмешательство НАТО могло сыграть позитивную роль - в защите Бенгази. Но позже случилось предсказуемое: НАТО приступило к прикрытию колон мятежников, двигающихся с тяжелой техникой на Сирт. |
Смысл изначально в этом и был - дать возможность правой стороне победить. Дипломатические формулировки не в счёт.
| Andrew писал(а): | | Почему мирные жители Бенгази - нуждаются в защите, а мирные жители Сирта - нет? |
Потому что мирные жители Сирта тоже имеют право быть освобождёнными от каддафиевской оккупации. Взять Сирт силами оппозиции = защитить мирных жителей Сирта.
| Кораблик писал(а): | | Саркози он по моему как бы не совсем француз. Ещё до избрания его считали агентом влияния США. |
По-моему, венгерские корни Саркози совсем никак не связаны с его симпатиями к Вашингтону.
| Кораблик писал(а): | | И всё равно это не устарело. Об этом Родион уже говорил как то где то , а он согласитесь один из самых близких к теме. Тут цель не столько дискредитировать, сколько вовлечь в реальное управление. |
Ага. Разница та, что Германия при Гитлере была наэлектризована, люди ждали реванша. А настроения в арабском мире совсем не те. "Гитлерам" там сейчас делать нечего.
| Песец писал(а): | Только в том смысле, что она должна быть включена в Халифат.
Иран, кстати, встал на их пути больше - не из-за ядерного оружия предполагаемого, а из шиитской альтернативы, обладающей государственностью. Уничтожение режима ИРИ повлечёт за собой именно создание единого исламского государства, вне зависимости от конфессионных отличий внутри ислама. |
Это только в больном воображении Бин-Ладена такое возможно. В реальности - ну накак. Вааще))
Песец, ты зря читаешь слишком много исламистские сайты.  Это битая карта, сдулись они, ещё лет 10 и их как реальную силу можно будет вообще выкинуть из расчётов. Примерно как красных кхмеров в современной Камбодже.
| Andrew писал(а): | | Западом было отвергнуто мирное предложение Африканского союза |
Предложение было отвергнуто правительством в Бенгази. Потому что Там был план с сохранением Каддафи у власти и референдумом под его контролем.
| Andrew писал(а): | | Худшее что можно придумать - это как сейчас. |
Ответственность за возникновение, эскалацию и затягивание конфликта несёт один-единственный человек. И мы знаем, как его зовут. 
| Andrew писал(а): | | Пофигисткая реакция на растрел мирных демонстраций в других арабских странах показательна. |
Кто сказал, что она пофигистская? Или надо прямо фсех бомбить??
| Andrew писал(а): | | Акинари говорил что пофиг на мотивы - лишь бы свергнуть диктатора. |
Я так не говорил!  На мотивы всяких там глав корпораций-шморпораций и им подобных жидомасонов пофиг лично мне, потому что не они делают историю.
| Andrew писал(а): | | Гораздо меньшим количеством жертв. |
| Andrew писал(а): | | Сейчас ситуация в Ливии очень похожа на войну во Вьетнаме. |
Дык север Вьетнама - это Бенгази в твоей аналогии!  Потому что это было общенациональное движение против сильно доставшего коррумпированного режима Нго Динь Зьема.
Сайгонский режим был виновником раскола страны, хошиминский требовал объединения. В Ливии о расколе первым сказал Сейф-уль-Ислам, как всегда подняв пальчик кверху, республиканцы и Бенгази, и в Триполитании говорят о единстве страны. Аналогия полная.
Сторонники Хошимина тоже были "повстанцами", "бандитами" и "отморозками", умудрились даже Лаос и Камбоджу втянуть в войну, и жестокостей с их стороны было немало.
И таки да, Север объединил страну.
| Andrew писал(а): | | Или режим Каддафи сломают, что тоже уже проходили - в Ираке. Тут Ливийцев ожидает Велга и резко снизившийся уровень жизни. |
Слом Хусейна не имел внутренней опоры - это раз. Ирак - не целостная страна, различия гораздо глубже, чем между кланами в Ливии, это два. Поэтому в случае прихода к власти республиканского правительства по всей стране, Велга будет не сильнее, чем в Египте и Тунисе.
Более того, как вариант - ливийцев ожидают прозрачные границы с этими своими соседями и интеграция по типа ЕС. По крайней мере, продвинутая элита в трёх странах до этого, кажется, дозрела.
| Andrew писал(а): | | Вряд ли. Ливия гораздо богаче Северной Кореи, и гораздо более вовлечена в международную торговлю. Скорее уж станет Саудовской Аравией или Эмиратами. |
В условиях параноидальной диктатуры? С чего бы? С Каддафи больше никто дела иметь не будет, в "лучшем" случае получится Ирак 1991-2003 или Куба. Рост благосостояния и, что важнее, индекса развития человеческого потенциала возможен только при уходе Каддафи с "трона". |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2011 4:43 am |
|
|
Альта переосмыслила отношение к войне. Митя в задумчивости. Зато Акинари бодр как огурчик и жаждет продолжения банкета. Боюсь что это Велга
| Акинари писал(а): | Andrew писал(а):
Мятежники, кстати, сжигали своих противников живьем.
Источник? |
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2011_Libyan_civil_war
Казнь в стиле СС:
Fifty loyal mercenaries and two Libyan conspirators were executed by protesters in Al Bayda. Other conspirators were killed in Derna after protesters captured them, locked them up in a prison, and then burned it down.
| Акинари писал(а): | | На фотографиях и видео сторонников Каддафи виднелись тупые рожи баранов, переживающих, что их могут лишить любимого кнута, на фото и видео республиканцев - лица людей, которые впервые за 40 лет вздохнули свободно |
Демагогия. Ты еще скажи что Чеченцы в 90-е вздохнули свободно, а сейчас у Кадырова одни бараны. На самом деле, у обоих сторон всегда есть герои, и есть преступники.
| Акинари писал(а): | | А у стран, породивших Гитлера и Муссолини и демократизированных военной силой из-за океана, есть глубокая вера в демократические идеалы? |
Демократическая версия завещала долго жить ввиду очевидной избирательности применения сил Западом. Военные действия идут против "несоюзного" нефтяного гос-ва. Союзникам, или диктатурам бедными нефтью - растрел демонстраций сходит с рук.
| Акинари писал(а): |
1% от 6 млн. населения - это 60 тыс. человек, около 30 тыс. мужчин, около 10 тыс. мужчин боеспособного возраста. Столько сейчас вроде бы за него и воюет. Да, готов согласиться: Каддафи поддерживает 1% населения. Ну ладно, так уж и быть - 2%! |
Теперь посчитай той же методикой процент поддержки мятежников
Пол-процента наберется?
| Акинари писал(а): | | Вот глядя на КНДР и миллионы искалеченных судеб там, мне начинает казаться, что накрыть север Кореи ядерным ударом в 53-м было бы куда меньшим злом. |
Не сомневаюсь Точно Велга
Ты хоть Южных Корейцев спросил - нужно ли им "освобождение" Севера такой ценой? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Май 01, 2011 5:14 am |
|
|
Велга - это влечение к резне. Кому тут это нравится - Акинари? Не смешите меня. Если кто еще помнит андреевскую тему, то велги начинают свое действие еще при тиранах - и именно они вызывают ее - пытая людей в застенках, устраивая массовые расправы. Если Каддафи останется - потом все равно рванет. Или Каддафи и его преемники так и введут Ливию в Розу Мира? опять-таки - не смешите меня. Пиночет устроил всенародный референдум - и ушел сам. С Франко ситуация более сложная - но и он, насколько я понимаю, еще до смерти распорядился передать власть королю Хуану Карлосу. Каддафи же приложил все усилия для того, чтобы велга вышла. В надежде стать героическим усмирителем хаоса в глазах людей. И ему это частично, как можно видеть, удается.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Страница 20 из 25 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
