|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
 Добавлено: Вс Фев 20, 2011 2:40 am |
|
|
Акинари, спасибо!! Говори еще!
| Акинари писал(а): | | Наберите в гугль-картинках запрос "damavand". Это остывший вулкан к северу от Тегерана, самая высокая точка в стране, священная гора, по почитанию сравнимая с Фудзи в Японии. Смотрим. Из 15 фотографий на 5 - тюльпаны, причём на 2 крупным планом. . |
Я понимаю, что это слегка оффтоп, но почему - 15 картинок?? У меня на этот запрос вылезает 32 тысячи картинок (хотя тюльпаны, да, попадаются)?
| Цитата: | | http://i1.trekearth.com/photos/5376/img_5994aa.jpg |
Таки-да, Фудзи!
...да, про прохладное отношение теперь понятно, но как-то трудно представить, что там может установиться режим ЕЩЕ более сдвинутый на всю голову, чем теперешний?!
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
 |
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2011 3:25 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Говори еще! |
 Ага
| Alta писал(а): | | Я понимаю, что это слегка оффтоп, но почему - 15 картинок?? |
Самые первые 15 посчитал.
| Alta писал(а): | | ...да, про прохладное отношение теперь понятно, но как-то трудно представить, что там может установиться режим ЕЩЕ более сдвинутый на всю голову, чем теперешний?! |
Ещё более - сильно сомневаюсь. Не, вряд ли. Скорее более внятный и сдержанный. Если бы удалось отстранить духовенство от управления, это было бы большим делом. Условно говоря, могли бы от "андроповского" режима, как сейчас, перейти к "ельцинскому" или "медведевскому". Аналог Горбачёва был - Хатами. Много чего дало его президентство, но с экономическими проблемами справлялся хуже, чем ожидали, доходы от нефти контролировать не научился, общественно-политическую жизнь либерализовать полноценно не сумел, т.к. не имел рычагов, и Запад в своей доброжелательности убедил не до конца. В итоге - Ахмадинежад, честно выигравший у реформаторов в 2005 году. Популист, и, кстати, не настолько консервативный, по крайней мере, многие радикальные аятоллы его долбают за "попустительство разврату" (например, разрешил женщинам ходить на футбольные матчи, сказал, что они благотворно действуют на мужиков, те в присутствии дам меньше ругаются и буянят).
В любом случае, если этот режим рухнет, будет однозначно более вестернизированный и светский. И, как представляется, уйдёт в прошлое часть средневековых идеологем.
В Иране проблема не в нищете (мы вот с Эндрю спорили, где уровень жизни выше - там или в России, ну, по крайней мере, не хуже Украины и Турции) и не в отсталости (процент людей с высшим образованием сопоставим со странами Западной Европы, а школьное образование сильнее российского - и спрашивал, и учебники видел). Проблема в МИФЕ. Похожем на наш - про великую державу, мост между культурами, связующее звено между континентами, 2500-летнюю цивилизацию, спасителей античной философии, хранителей истинного ислама, страну выдающейся поэзии, музыки и живописи и т.д. и т.п. А мифы изживаются очень медленно. Похоже, что 32 года клерикального обустройства всего и вся стали достаточной прививкой... Посмотрим.
Добавлено спустя 17 часов 13 минут 16 секунд:
По последним сводкам, протесты продолжаются, ночью по Тегерану раздавались возгласы "Аллах акбар". В Тегеране собираются в разных точках города, сегодня была демонстрация на в т.ч. проспекте Валиаср напротив гостелерадио. Слышны выстрелы, ездят машины скорой помощи. Сообщают, что в деле и другие города: Шираз, Исфахан, Санандадж. Освободили недавно арестованную дочь Рафсанджани - Файезе Хашеми (бывшая депутат парламента, борец за права женщин, её уже арестовывали в 2009 за выступление на несанкционированном митинге). Журналистам по-прежнему работать запрещено, разрешено только транслировать правительственную информацию, как оФцам. Вот они и сидят...  Паралич какой-то. Похоже, это как в "Обитаемом острове", где было фоновое излучение, усиленное и ещё спецмашины, чтобы совсем мозг отключало. В такие моменты индукция уицраора, видимо, включается на полную катушку. Вот и журналистов намагнитило.
А чтобы ещё больше усложнить картину мира, вот клип
http://www.youtube.com/watch?v=WrqjTIXFKro
Это кадры демонстраций в поддержку Ахмадинежада во время его первого избрания в 2005 г. Как написано в комменте, убитые, которых он оплакивает, это "brave and sincere Iranian security forces who were murdered by mousavi's green rioters". Как можно догадаться, "mousavi's green rioters" - это те, кто протестуют сейчас.
Посмотрите на лица этих людей, в глаза посмотрите.
Похожи они на тупое быдло? На диких немытых исламистов?
В 2005 Ахмадинежада действительно выбирали всенародно и с большой надеждой. Что-то вроде Чавеса. Мои знакомые иранцы одного со мной возраста и даже младше, критически настроенные к властям, голосовали тогда за него. А на моё  отвечали, что хоть за чёрта лысого, только б не Рафсанджани - двуличный лжец и вор. Сторонники последнего перед выборами покупали молодёжь, раздавая халявные интернет-карточки, так что потом люди ломанулись домой и в инет-клубы, и провайдеры попадали от этой толпы. За Ахмадинежада голосовали многие примерно так же, как моя двоюродная сестра с Украины объясняла, почему голосовала за Ющенко и ходила на митинг оранжевых: "Кто угодно, только не Янукович". Ситуация похожая. А сейчас в Иране застарелое разочарование в своём "чавесе". Мусави и Карруби можно сравнить с нашими Немцовым и Касьяновым.
Вот так всё густо намешано.
Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:
Из комментов к этому клипу:
| Цитата: | Our Islamic Revolution and our Islamic Government is connected to divine values and has the blood of countless martyrs flowing through it's viens.
It is connected to Ashura, and to Imam Hussein(A), and to our Master(AJ), Imam al-Mahdi(AJ).
The Islamic Revolution is connected to Imam Hussein(A), and will be handed to Imam al-Mahdi(AJ), so forget your stupid and pathetic US/Britain and Israeli sponsered ideas of overthrowing it. |
Это как раз то, о чём я говорил. Миф. Нынешнее правительство постаралось обосновать свою власть, зацепившись за такие глубокие коды в духовной культуре, что корчевать это дело можно, только очень круто перепахав всё складывавшееся веками мировоззрение. Возможно, это единственный способ перейти к чему-то новому: багаж исторического наследия такой, что оставить его можно только по ооочень большому поводу.
Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
| Alta писал(а): | | Иранцы шутят: "поскольку все диктаторы думают одинаково, мы ждем появления людей на верблюдах". |
Поясню, в чём юмор. В отличие от Египта, в Иране верблюды водятся почти исключительно в узенькой полоске побережья Персидского залива, на самом юге страны. Разводят их арабы - коренное население побережья. Персо- и тюркоязычные народы, даже кочевники, с верблюдами обращаться не умеют. Люди на верблюдах в Тегеране - это почти как люди на медведях в Москве. |
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2011 9:20 pm |
|
|
Акинари
Правда, что в Иране нет свободы вероисповеданий? Что там шариат? Там казнят за отступление от Ислама?
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2011 9:50 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Люди на верблюдах в Тегеране - это почти как люди на медведях в Москве. |
отлично. Я даже близко этих контекстов не секу, но мне все равно показалось, что смешно...
Да, на сегодня (1е число ихнего месяца Эсфанда - по крайней мере по английски он как-то так читается ) была назначена очередная акция. На сайте иранской диаспоры в США (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2011/02/tehran-updates-regime-will-confront-protests-mousavi-cut-off-entirely.html) карта протестов и видео.
Насчет "великой миссии страны" вьевшейся в подкорку и прочее - нам ли не понять и не посочувствовать. Я уже вон во второй подряд стране с "великой миссией" живу, на свою голову... Я как-то про Иран на гораздо болеенаивно- элементарном уровне думаю: правительство, которое диктует людям весь жизненный уклад, и может тебя побить на улице за плохо одетый головной убор, должно быть разрушено. ибо нефиг. 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 1:25 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | . ибо нефиг. |
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 3:55 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | 1е число ихнего месяца Эсфанда - по крайней мере по английски он как-то так читается |
Так точно! Последний месяц по календарю Омара Хайяма. Пройдёт - и будет новый год. 1390-й по солнечной хиджре. А там и до XV века рукой подать! 
| Лис писал(а): | | Alta писал(а): | | . ибо нефиг. |
|
Симметрично..
| Весёлый гномик писал(а): | | Правда, что в Иране нет свободы вероисповеданий? Что там шариат? Там казнят за отступление от Ислама? |
Неправда. Свобода вероисповеданий официально подтверждается конституцией, и с этим-то как раз проблем нет, потому что вероисповеданий этих довольно много. Зороастрийцы, в Йезде - почти каждый третий.
(современный зороастрийский храм)
Иудеи:
Армяне:
(Собор Святого Христа Всеспасителя в Исфахане, вид снаружи)
(то же, вид изнутри)
Ассирийская католическая церковь Востока:
Православные:
(по ссылке большая картинка: Свято-Никольский собор в Тегеране, строился в 40е годы эмигрантами, сейчас принадлежит РПЦ МП)
| Цитата: | | …Исламская революция попортила местным русским крови: после провозглашения «правления Аллаха» в Иране шариатские суды ввели битьё палками за употребление вина, а всем женщинам приказали носить на голове покрывало («хиджаб»). Но, как оказалось, русским и при исламском режиме палец в рот не клади. По словам отца Александра, во время захвата студенческой толпой в 1979 году посольства США (оно находится через дорогу от Свято-Николаевского храма) пятеро боевиков с автоматами перепрыгнули через церковный забор и сразу наткнулись на двух пожилых работниц церкви — Фролову и Ковалёву. Обе женщины начали ругаться на персидском: «Нечего вам тут делать!» Студенты смутились, но потребовали отпереть храм, дабы проверить, не спрятались ли там американцы. Дамы были непреклонны: «В воскресенье церковь открывается, тогда и приходите!» «Хорошо, — взмолились боевики, — дверь-то нам обратно откройте!» На что получили суровый ответ: «Каким путём пришли, таким и уйдёте». |
Это всё то, что у нас называется "традиционными религиями". Уважают, оберегают. Мусульмане тоже разные, в основном ("стараниями"  Сефевидов) шииты, но, например, Курдистан сплошь суннитский. Тоже стараются уважать и блюсти баланс.
Проблемы начинаются дальше. №1 - свобода вероисповеданий не равна (в понимании иранских властей) свободе совести. Т.е. у человека НЕТ права выбирать религию. Исключение только одно: можно "вернуться" в лоно той веры, с которой, как считается, рождается каждый человек, т.е. в ислам. Понятие "свобода совести" опровергается детально и многократно, читал даже переводную книжку на русском по исламскому пониманию прав человека...
В смешанных браках, если жена мусульманка, муж обязан тоже перейти в ислам, т.к. закон требует воспитания детей мусульманских родителей в соответствующей вере, при этом предполагается, что отец-немусульманин может стукнуть кулаком по столу и запретить женщине Востока (с) приобщать детей к исламу. Мнение самих отцов при этом не учитывается, есть факт: на мусульманках иноверцам жениться нельзя. Дальше, если муж мусульманин, жена нет, и они заключат брак по мусульманскому обряду, то она тоже законодательно будет считаться мусульманкой, а продолжение прежней религиозной практики будет рассматриваться как вероотступничество. Как-то общался с зороастрийской парой (родители из Йезда, сами из Тегерана, эмигрировали в США - очень характерное направление перемещений ), по их словам, число зороастрийцев в последние десятилетия резко сократилось как раз из-за смешанных браков.
Это та часть шариата, которая, насколько я понимаю, присутствует и в гражданском законодательстве. Там с законами хитро. Есть конституция, кодексы всякие (в Иностранку как-то раз УПК прислали, держал в руках, увесистый кирпич такой...), парламент работает, законы принимает - всё, как везде. Но есть шариат, который во-первых, как бы мерило для гражданских законов (они не должны ему противоречить, и за этим следят специальные органы с правом вето), во-вторых, применяется отдельно самостоятельными шариатскими судами, которые занимаются узко вопросами религии. Примерно как у нас есть тоже церковные суды для священников. Только там полномочия шире, например, разбирать дела вероотступников, богохульников и т.д.
С вероотступничеством всё ооооочень сложно. На практике иранцы десятками тысяч тайно переходят в христианство и зороастризм, среди них католиков очень много. Это такая форма скрытого диссидентства. Официальная религия до того задолбала, что...
Явление это весьма массовое, поэтому всех не попересОдишь. Но бывают разные эксцессы. Они связаны с двумя правилами:
1) виноват не тот, кто виноват, а тот, кто попался. Это общий принцип в Иране. На полную катушку применяется ко всему запрещённому: вину, наркотикам, дискотекам, проституткам, нетрадиционным сексуальным отношениям и т.д. В реальности этого всего навалом на каждом шагу, но подпольно. Люди научились прятаться. И в переходе из ислама в христианства так же: верь, но не афишируй. Про это могут знать родственники и коллеги по работе, но пиариться по-любому не стоит, ибо выйдет боком.
2) политика, политика... Был случай, когда судили офицера (полковник, кажется). Всё как положено: шариатский суд, вероотступничество. Грозил очень немаленький срок. Так там дутость дела была на поверхности, т.к. он христианство принял лет за 10 до того, а проблемы возникли совсем по другому поводу. Там же ещё та фишка, что по конституции "иранская армия является народной" (т.е. никаких контрактников типа Иностранного легиона) и "иранская армия является исламской" (т.е. служат все, но офицерами могут быть только мусульмане, армянам, например, вход закрыт). А тот в чине был и "отступил", продолжая служить в нарушение законодательства. В общем, долго дело тянулось, под конец вроде как замяли.
Да, и ещё в Иране big problem с бахаитами. Не на шутку. Эта религия считается своей, исламской, ересью, запрещена и преследуется всеми возможными способами.
Редкий кадр (из моей стародавней подборки): снос Национального бахаитского центра в Тегеране в мае 1955 года. В кадре - офицеры шахской армии. Весьма довольные происходящим. Т.е. исламизация не особо на что повлияла, гнали их всегда, начиная с Каджаров. В первые десятилетия после появления этой религии было убито более 20 тысяч последователей. В учебниках истории они подаются как фанатичные ретрограды, террактами тормозившие реформы прогрессивного Насреддин-Шаха. В народе отношение к ним примерно такое:
Руку бахаиту никто не подаст. Отдалённо можно сравнить с отношением к власовцам в СССР. Вот эту 16-летнюю девочку повесили в Ширазе в 1983 году за открытое исповедание и проповедь бахаизма:
Сейчас, кажется, уже не вешают, а просто сажают. На какой именно срок, я не в курсе.
В общем, ситуация с религиями, как в квесте. Двигаться можно, если знать, где подпрыгнуть, где пригнуться, а куда лучше вообще не соваться. А иностранцам - ноу проблем. Скажешь "масихИ" (христианин) - будет тебе респект и уважуха.
Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
| Alta писал(а): | | На сайте иранской диаспоры в США (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2011/02/tehran-updates-regime-will-confront-protests-mousavi-cut-off-entirely.html) карта протестов и видео. |
Хорошая подборка, спасибо за ссылку!
В двух словах: сегодня решили идти без лозунгов, чтобы не провоцировать насилие. Пока демонстранты ничего не скандируют, полиция почти не вмешивается. Полиции нагнали немерено, плюс ещё басиджи на мотоциклах толпу разгоняют и бьют. Кто такие басиджи, комментировать надо?
Насчёт карты - интересно, что там Мешхед есть. Это второй по населению город в стране, весьма консервативный. Название дословно означает "место мученической гибели", и город вырос вокруг мечети-мавзолея на месте убийства имама Резы в IX веке (разборки внутри Халифата). Т.е. там исторически "градообразующее предприятие" - святилище и паломническая инфраструктура, в т.ч. торговая. Мешхедцы в остальном Иране считаются "хохлами" - хитрыми и жмотистыми. По аналогии - это как если вокруг Оптиной Пустыни выстроить город на 2,5 млн. жителей - какой будет облик города? В общем, там исламский строй поддерживают больше, чем в Тегеране. Ну и вот, оказывается, тоже протесты. Интересно. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 4:26 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | Кто такие басиджи, комментировать надо?
|
Что-то вроде <evil>?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
Последний раз редактировалось: Яник (Пн Фев 21, 2011 8:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 4:31 pm |
|
|
А если скажу, что атеист? Неверю типа в бога вообще? Убьют?
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 5:43 pm |
|
|
| Весёлый гномик писал(а): | | А если скажу, что атеист? Неверю типа в бога вообще? Убьют? |
Да нет конечно! Просто к искренне верующим более уважительно относятся, к атеистам попрохладнее. Но не могут же 76 млн. человек быть повально верующими! Атеистов там навалом, а религиозность в основном, как всегда и везде - от эгрегора и культурных традиций.
Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Фев 21, 2011 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 7:53 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Зороастрийцы, в Йезде - почти каждый третий. |
Акинари!
Обычно в различных источниках пишут, что от древних зороастрийцев сохранилась лишь не очень большая община парсов - иммигрантов в Индии после развала Сасанидской империи, монгольских "вояжей" и исламизации этого региона. Можно ли назвать ренессансом заратуштризма общину бехдинов в Тегеране, Йезде, Кермане или это слишком локальное явление? учитывая, что некоторая свобода вероисповедания сейчас всё же есть?
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
| Акинари писал(а): | | Редкий кадр (из моей стародавней подборки) |
уж очень на Гитлера похожь  
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 9:21 pm |
|
|
| Лис писал(а): | | Обычно в различных источниках пишут, что от древних зороастрийцев сохранилась лишь не очень большая община парсов - иммигрантов в Индии после развала Сасанидской империи, монгольских "вояжей" и исламизации этого региона. |
Я тоже такое встречал. Фигню пишут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастрийцы_в_Иране
Сейчас их там около 50 000, это потомки тех, кто там жил всегда, т.е. к индийским эмигрантам отношения не имеют.
| Лис писал(а): | | Можно ли назвать ренессансом заратуштризма общину бехдинов в Тегеране, Йезде, Кермане или это слишком локальное явление? |
Я не уверен, что вообще можно говорить о ренессансе в этой религии. Факт, что она вышла за национальные рамки. Есть общины в СНГ, на Западе, в т.ч. принимают не-персов (процедура типа иудейского гиюра, надо хорошо изучить основы веры, чтобы это было продуманным сознательным поступком). Но в целом они давным давно тормознули на догматической стадии. Потенциал был просто огроменный, но великодержавие всё похерило, Андреев прав, когда называет причину упадка. Всё лучшее, что было в зороастризме, впитал в себя исламский мистицизм и шиизм. И уже в исламской окантовке зороастрийский импульс получил достойное развитие. Бахаизм - это ещё более "зороастризированный" шиизм. Если в шиизме пропорции зороастризма к исламу - примерно 50/50, то в бахаизме уже скорее 80/20. Потому их и не терпят. Как бы "эт уже ваще ни в какие ворота". (более глубокая причина - манипурное начало там слишком жёсткое, спрятано под мягкой анахатной оболочкой, в перспективе может стать основой для диктатуры любого масштаба и степени)
Если бы в зороастризме действительно появилось что-то сопоставимое с мистическими учениями других крупных религий, это было бы вообще чудом века, имхо.
| Лис писал(а): | | уж очень на Гитлера похожь |
А у них униформа такая. Напоминает смесь русской, немецкой и американской.
Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
| Alta писал(а): | | ихнего месяца Эсфанд |
Кстати, названия месяцев в иранском календаре зороастрийского происхождения. Эсфанд = Спента Армаити (Святое Благочестие), имя одного из 6-ти Амэша Спэнта (бессмертных святых - эманаций Бога). Предыдущий Бахман = Воху Мана (Благой Помысел). А после Эсфанда будет 1-й месяц нового года - Фарвардин. От зороастрийского Фраваши - аналог монады:
| Цитата: | | благой дух, включающий в себя всё, что было и всё, что будет, фраваши присущ каждой живой частице мироздания. Ахура-Мазда сотворил фраваши людей и спросил их об их выборе, и фраваши ответили, что избирают быть воплощёнными в телесном мире, утверждать в нём добро и бороться со злом. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 9:50 pm |
|
|
А традиционные ритуалы празднования Нового года (на весеннее равноденствие - по легенде праздник Новруз учрежден чуть-ли не самим Заратустрой), с кострами, правительство запретило. То есть с самого начала,с 79го года, запрещало, но смотрело сквозь пальцы. А в прошлом году оппозиция решила в знак протеста особо открыто попраздновать, теперь запрещают всерьез.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 10:07 pm |
|
|
Ну да, много чего пытались запретить. Фирдоуси был под запретом, потом при Рафсанджани разрешили, и такая началась мания, что назвали эпохой фирдоусизма. Хотели стереть с лица планеты руины персеполиса, чё там Александр Филиппович в своё время не доломал... Даже послали бригаду бульдозеров, но местные кочевники-бахтияры быстро среагировали и перекрыли доступ. Так и не вышло. А теперь они тему своей великой империи педалируют, и Персеполь входит в must see всех туристических маршрутов, а крупнейшая 5-звёздочная гостиница в СЭЗ на о.Киш построена в стиле а-ля Персеполь.
В Новрузе вообще всё неисламское, от и до. Целый ритуал с символическими предметами, первоэлементами и пр. Ну и поди там, запрети! Они его 12 дней празднуют подряд.
А прыгать через костры - это да, запрещали. Свечи зажигать можно, прыгать на улице нельзя. Формально - потому что пожароопасно и можно обжечься. О здоровье молодёжи беспокоятся.  Ещё позакрывали кальянные, т.к. мол, парни с девушками там сидят вместе, курят, флиртуют, ай-ай-ай! Потом обратно разрешили, т.к. владельцы кафе достали власти жалобами на упадок бизнеса.
А совсем недавно (с месяц назад где-то) ваще был перл. По ТВ запретили в кулинарных передачах рассказывать про неиранскую кухню. Типа, чтобы патриотизЬм в питании поддерживать. А то слишком популярна стала пицца, спагетти и т.д. ГрехЪ-то какой! 
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Была у меня фотка, найти только не могу - как ребята ночью в Тегеране прыгают через костёр. А ещё они там уличный рэп исполняют. Тоже нехорошо, не по-исламски это. Деструктивная музыка, "нам" такое не надо!
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Ну вот примерно так:
 |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 10:23 pm |
|
|
Акинари, а таджики ведь тоже персы?
Я конечно понимаю, революция там в Иране ( будет, или нет - вопрос), но мне интересно, чем таджики отличаются от иранцев.
Посмотрите на синтез национальной и советской культуры на примере таджикской певицы
http://www.youtube.com/watch?v=mV1NfG9PL24&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=ucy1F_0YlrI&feature=related
Шабнам Сураё - это что-то , в смысле, мне понравилась!
Родион, чем таджикский отличается от иранского, и кто из них ближе к персидским первоисточникам?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 10:40 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Акинари, а таджики ведь тоже персы? |
По языку - как бы да, генетически - потомки согдийцев.
| Vla писал(а): | | Я конечно понимаю, революция там в Иране ( будет, или нет - вопрос), но мне интересно, чем таджики отличаются от иранцев. |
По культуре - условно, как русские от украинцев. Менталитет, материальная культура, быт, язык и т.д. Всё немножко другое. Но это вообще характерно для ираноязычных регионов. В самом Иране тоже много отличий в традициях и местной культуре, как у нас между какими-нибудь туляками и саратовчанами.
В Таджикистане сильнее тюркское влияние, исторически Самарканд и Бухара были персоязычными центрами, а теперь они оказались в Узбекистане.
| Vla писал(а): | | Родион, чем таджикский отличается от иранского, и кто из них ближе к персидским первоисточникам? |
Смотря что считать первоисточником. Современный персидский, таджикский и афганский дари - все прямые потомки классического персидского. Ближе всего к нему - дари. Очень архаичный язык, даже в произношении. Афганцев слушать - одно удовольствие, прямо 15 век застывший! Таджикский архаичнее персидского, но там есть регионы, где диалекты очень далеко ушли. Я, скажем, душанбинцев ещё могу нормально на слух понять, а вот с памирцами труба полная. И фонетика, и лексика - ни черта не разобрать. Я, конечно, не показатель, носители-то всё равно поймут... но уже с трудом.
Если под первоисточником понимать древнеперсидский, авестийский и т.д., то тут пальма первенства у пушту без вариантов. Очень архаичный, даже остались категории рода и падежа. "Один - два - три" по-персидски будет "йекь - до - сэ", на пушту "эу - два - дре". Каково?
Фонетически пушту был под сильным влиянием индийских языков (или, скорее всего, доиранского населения), поэтому на слух ближе к хинди/урду. Думаю, неподготовленный человек даже не отличит.
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
| Vla писал(а): | | Шабнам Сураё |
Шабнам, кстати, означает "роса".
Мне из таджикской эстрады запомнился Олег Фезов. Поёт на таджикском
http://www.youtube.com/watch?v=My86wD7fNyw
http://www.youtube.com/watch?v=pMmAtdJbQyA
и, что самое уникальное, на шугнанском (один из памирских языков). К сожалению, найти не могу. Музыка уже ближе к индийской. И пуштунская тоже совсем индианизированная. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
