Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Максим_де_Трай · Добавлено: Вт Фев 15, 2011 1:20 am

Эти события предвестники какой-то колоссальной бури... Вот Альта говорит - что повышается чувство собственного достоинства - люди, народ научаются чувствовать свою силу... и даже если сейчас революции поутихнут и замнутся сменой мубарака на рубамака или ахмадинеджада на джадидахмида... а отличий между старым и новым положением веще в течении 10-15 лет не наступит - будет нечто ужасное... это как 905и917...

Рауха · Добавлено: Вт Фев 15, 2011 1:38 am

Революции происходят не от нищеты, а от падения благополучия сравнительно с предыдущим весьма благополучным периодом. И при этом к росту благополучия приводят не скоро, если приводят вообще...
Дело не в смене власти, а в изменении отношения к власти. Только цель средства оправдывает далеко не всегда. Поэтому средства определяют цель, а не наоборот.

Ахтырский · Добавлено: Вт Фев 15, 2011 2:07 am

Alta · Добавлено: Вт Фев 15, 2011 6:19 pm

..."Ах, нам правительство запретило смотреть на демонстрантов, мы ничего не видели, сказать не можем"... в Египте запреты их мало волновали
Не надо мне рассказывать, что у них в Египте получается подпольное вещание и живой блог, а в Иране никак. Неужели борьба "за свободу" интересна только если она еще заодно "против Америки и Израиля"?!

Для полноты картины: Бахрейн и Йемен продолжают демонстрации, стычки с полицией...

Ахтырский · Добавлено: Вт Фев 15, 2011 7:06 pm

Группа депутатов парламента в Иране потребовала смертной казни для лидеров оппозиции, подозреваемых в организации вчерашних событий. Обступили президиум и скандировали. В частности, "смерть США" и "смерть Израилю". Сильное зрелище.

Euronews тоже решили в сторонку отойти. Новости о Берлускони первые.

Alta · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 5:34 pm

Письмо ушло к Ахмадинеджаду и аятолле, они, понятное дело, не отвечают.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/8331625/Irans-Revolutionary-Guard-pledges-to-hold-fire.html

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

Главный лидер оппозиции "исчез" со вторника (по сообщениям членов его семьи). Интернет, сотовая и спутниковая связь отключены с ночи, в ожидании сегодняшней волны протестов (пятница, однако)
В Аль-Джазире про это не слова. Египет (празднует неделю без Мубарака), Ливия, Бахрейн...нет Ирана. Не понимаю...

Рауха · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 5:55 pm

Не выработали позицию, скорее всего. Неоднозначно или противоречиво идеологически заряженные сообщения не способствуют популярности...

Alta · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 6:18 pm

Или считают (вон "Правда" таки и пишет) Wink

, что конкретно Иранские протесты раздуты усилиями США, чтоб использовать моментум остальных революций для разрушения враждебного режима.

Но Аль-Джазира и этого не говорит (хотя обычно попинать Америку за ними не заржавеет)...видимо вообще ни в чем не уверены

Рауха · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 6:25 pm

Видимо, разные мнения, аналитики общей позиции выдать не могут. В связи с чем администрация даёт команду помалкивать.

Alta · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 7:38 pm

О, еще одна страна, которую Аль-Джазира в упор не видит.

Оман. В Мускате прошла мирная демонстрация против коррупции, под вопросом "Куда уходят нефтяные деньги?". Небольшая - 350 чел. Но чтоб прям вообще не словом не упомянуть до кучи...

Еще раз - ничему не верьте, все проверяйте, и читайте как минимум 3 противоречащих друг другу источника.

Рауха · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 8:00 pm

Или читайте эту ветку. Dancing

Яник · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 8:19 pm

Я, Alta, полностью согласен с Раухой (как бы не противоречило это моим этическим принципам horror (жуть)

)
Эта ветка восхитительна анд философски познавательна. Имхо она должна остаться в истории арабских революций русскоязычным памятником. аpplause (браво)

гном · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 10:30 pm

Название ветки - Революция в Иране - "Валентинов день"
Сегодня смотрел Евроньюс, интересная статистика. Во всех странах: Тунис, Алжир, Египет, Иордания, Иран и т.д. процентное соотношение молодежи до 25-ти лет к общей численности населения чуть меньше или больше 50-ти процентов.

Alta · Добавлено: Пт Фев 18, 2011 11:04 pm

Ну да, это их "бэби-бум", самое многочисленное поколение. С начала 21го века Арабские страны присоединились к общей тенденции падения рождаемости (исключение - Йемен, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate), но те, кому сейчас 20-25 как раз родились на самом "пике". Образование им дали, а работы в стране для них нет.

При этом у них слишком хорошая связь с внешним миром (научили читать, на свою голову Laughing

, а тут как раз интернет подоспел)- они не могут не сравнивать "традиционные" клановые методы управления с более эгалитарными.

Акинари · Гость

Люди! Вы чего меня в эту веку не позвали? Надо было среди ночи позвонить и разбудить!
Dancing

Пока что пытаюсь найти какие-то источники. Если кто не знает, есть сайт Института изучения современного Ирана: http://www.iran.ru , подборка новостей, то, что переводится с персидского - официоз. Директор института Раджаб Сафаров бодро рапортует, что никаких революций в Иране не будет, там всё ОК. Не удивляюсь...
Русская служба ИРИБ (Islamic Republic of Iran Broadcasting): http://russian.irib.ir , официоз.

"Глава судебной власти Ирана Садек Амоли Лариджани заявил: "Никто не сомневается, что главари мятежа являются предателями исламского строя и иранского народаАгитационная машина Запада, мунафиков и монархистов подстрекали общество принять участие в беспорядках 25 бахмана (14 февраля) с тем, чтобы противостоять грандиозному и величественному участию иранского народа в праздничном марше 22 бахмана (11 февраля). Не трудно вычислить, кто стоит за этими провокациями...
...Несомненно, судебная власть выполнит свой долг по выявлению главарей розни и не позволит им выглядеть "героями" вражеской агитации".

Предсказуемо.

Проблемы с получением информации понятны. В Иране практически отсутствует широкополосное подключение к интернету. В основном коннект идёт через дайлап модемы или прокси серверы. Сделано это умышленно, чтобы народ не качал запрещённые фильмы и музыку. Поэтому даже если смотреть в ютубе иранские музыкальные клипы, они в основном плохого качества, т.к. хорошего аудитория не сможет вытянуть. Крупнейший мобильный оператор - турецкая Turkcell. Интересно, можно ли отключить зарубежную компанию от эфира? Наш Мегафон пару лет назад вёл переговоры по развёртыванию сети, но не срослось. Отчасти из-за резкого ограничения пакета услуг: MMS низя, 3G низя и т.д., развивать как бы особо нечего. Внутрь Ирана инфа попадает легко через спутниковые каналы, тарелки - явление повсеместное.

Сейчас, похоже, кинА не будет. На сайте некогда острооппозиционной газеты Shargh на первой полосе про протесты в Бахрейне, есть только информация, что полиция отпустила некоторых задержанных в протестах 14 февраля.

На BBC-Farsi полчаса смотрел трансляцию в прямом эфире... Про Бахрейн, про подавление полицией протестов в Бенгази (привет Каддафи!), про Йемен... про успехи иранского кино на Берлинале, очень подробно - про вето США на резолюцию ООН, осуждающую строительство еврейских поселений на Западном Берегу. Мысль та, что вот она на деле "солидарность" Обамы, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы площади Тахрир. Про Иран - НИ СЛОВА!!! Это не ИРНА, не ИРИБ, не "Фарс"... это канал, организованный британцами, где работают иранцы-эмигранты.

Почему арабские страны так прохладно. Поясню. Иранцы задолбали соседей своими претензиями на лидерство в исламском мире. Они видят не столько культурную страну под властью полицейского государства, сколько империю с миссионерским запалом. И, что самое главное, даже если случится революция, Иран не перестанет быть империей. Наследие Ахеменидов - штука суровая. На мозг давит. Какая бы власть там ни стояла, от людей будет спрос на "великую державу".

Чего не стоит ожидать в случае успеха протестов. Иранцы
НЕ потеряют своих лидерских амбиций
НЕ перестанут считать арабов варварами, слезшими с пальмы
НЕ начнут дружить с Израилем. Все иранцы, которых я знал, имели налёт бытового антисемитизма. Да, из политических соображений когда-то шах поддерживал тесные связи с Израилем, давая отличный козырь Хомейни для критики, которую люди кушали на ура. Ну не любят там евреев, не-лю-бят! Зато любят армян. В Турции - с точностью до наоборот. Такой вот феномен.
НЕ откажутся от ядерной программы. При любом правительстве, абсолютно точно. Они в это дело упёрлись рогом. Простых иранцев не устраивает, что их считают "третьим миром" и рассказывают, какие технологии можно иметь, какие нельзя. Поэтому АЭС будут строить дальше из принципа.

В отличие от Туниса и Египта, оппозиция там есть. Легальная. Партии, программы, фракции, блоки и т.д. Всё как положено. Оппозиция - часть общей системы. И Мусави (премьер-министр во времена Хомейни, затем министр иностранных дел, член Совета по целесообразности, Высшего совета культурной революции, президент Академии изящных искусств), и Кярруби (бывший спикер парламента и личный советник рахбара Хаменеи), и аятолла Рафсанджани (президент в 1992-1997, глава Совета по целесообразности, олигарх и коррупционер по прозвищу "акула" за безбородость) - это всё люди системы. Которая не реформируется. Так сделана. Её можно только вынести на двор в целом виде, изнутри легальными процедурами ничего принципиального не сделаешь, там замкнутый круг взаимного контроля.

А вот есть ли толковые люди, которые бы предложили что-то реально новое, я не знаю. Энергия народа направлена на формирование державы. Таких руководителей себе и будут подбирать. И радикальных перемен боятся, чтобы не лишиться уже имеющегося благополучия.

Всё-таки не понимаю... Диаспора за рубежом около 6 миллионов, железного занавеса нет, связи очень прочные, границы относительно прозрачные. Должно быть интенсивное информационное взаимодействие. Надо копать дальше.

Добавлено спустя 51 минуту 28 секунд:

Нашёл пару источников:

http://www.youtube.com/TheIranReporter
- видео, английские субтитры прилагаются. Самый первый ролик - про подавление протестов 2 года назад, когда Ахмадинежад фальсифицировал выборы. Перемежаетя интервью офицера КСИР о "спецсредствах" (вначале теория, а потом уже любительские съёмки, как эти спецсредства применялись на людях).

http://www.facebook.com/Freedom.Messenger
Тоже видео

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

На тех видеозаписях, которые посмотрел, народ скандирует "Смерть диктатору". Это такая иранская политическая культура. Там не говорят "долой", там говорят "смерть". Почему не жизнь, я до сих пор так и не понял. Та часть менталитета, которую я не принимаю и не хочу. Sad

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Ещё лозунг (рифмованный): "Давайте не бояться, не бояться, мы все друг с другом воедино"

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Вот клип на тему уличных боёв 14 февраля 2009 г.
http://www.youtube.com/watch?v=P_PyRfwp6gc
и кусочек концерта где-то на Западе в память о тех событиях
http://www.youtube.com/watch?v=w2KHfZpTf84

Обратите внимание на трагично-героическую музыку. Результат протестов? Никакого. Убитые, раненые, посаженные, а изменений системы ноль. Но они из этого делают театр, шоу, драму. Это "народ Ашуры", где культ мученичества впитывается с молоком матери. Протесты - священнодейство. Они хором скандируют стихотворные лозунги, и это очень глубоко укоренено в культуре. Исламская революция точно такая же была: стихи, расстрелы на улицах, мученики, цветы, которые демонстранты бросали в солдат с криком: "Вы нам пули, мы вам розы!". Наберите в гугль-картинках запрос "damavand". Это остывший вулкан к северу от Тегерана, самая высокая точка в стране, священная гора, по почитанию сравнимая с Фудзи в Японии. Смотрим. Из 15 фотографий на 5 - тюльпаны, причём на 2 крупным планом. Знаете, почему они любят в таком ракурсе снимать? Нет, не из любви к цветам и не только потому что красиво. Потому что по легендам тюльпаны вырастают на месте, где погибли мученики за отчизну, и их цвет - цвет крови.

Это одна из причин, почему арабы не спешат радоваться иранским протестам. Стрёмно им от персидского мистицизма в политической жизни.