Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 11:31 pm

Элита государства, которая хранит сбережения, в том числе и "стабилизационный фонд" в других странах - тоже не "своя" по этой логике. А многие египтяне убеждены, что Мубарак - антиамериканист и против Израиля. Потому что такова внутренняя пропаганда. В России просто народ более грамотный, там тоньше работать надо. Но элита у нас именно прозападная. Как Мубарак. А народу демократии и прочего не очень достается.

Кораблик · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 11:35 pm

сейчас долларовые активы складываются в кубышки исключительно через посредство государственных финансовых институтов (которые в России как и почти во всех тсранах фактически являются всего лишь филиалом резервной системы США)
Если же мы торгуем своим сырьём исключительно за свою национальную валюту и не мешаем её свободному обращению, то покупать рубли будут не только у государства, но и у российских и любых иных граждан. при скапливании на внутреннем рынке долларов втакой ситуации мы получим возможность эмитировать свои рубли примерно с таким же размахом, как сейчас США эмитирует свои доллары. При этом пока не падают цены на энергоресурсы, не упадёт и курс рубля. А такой дорогой рубль в увеличивающемся количестве разве не будет способствовать укреплению реального сектора российской экономики?
Сейчас же всё это богатство, которое могло бы работать на Россию работает на США.

По этой же аналогии и Египет мог бы продовать право прохода через свой канал за национальную валюту. И цена канала в принципе не упадёт, пока рентабелен морской транспорт

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Andrew · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 11:46 pm

Может с этим разобраться стоит сперва?
Как лично ты предлагаешь хранить нефтедоллары?

Максим_де_Трай · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 12:52 am

Любая элита, когда её скидывают - не своя... мубарак ли это, людовик 16 ли, николай ли романов... и говорит мона про них что угодно - а суть ОДНА - слишком воровали , а труд простых людей ни в грош не ставили...

Добавлено спустя 1 час 10 минут 40 секунд:

Andrew · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 2:36 am

Просто есть еще другие измерения, помимо соц. справедливости. Важна эффективность экономики, которая требует инвестиций и стабильности.
Еще важно чтобы страна не была дойной коровой для других государств.
Та же Украина гораздо социальней нас, но при этом ее экономика неэффективна, и на подчиненном положении входит в мировое разделение труда.
В итоге, в менее социальной России простые люди зарабатывают в два раза больше.
В США расслоение доходов еще больше чем у нас. Но простые Американцы, несмотря на это, зарабатывают гораздо больше чем мы.

Улавливаешь? Оптимизация идет минимум по трем параметрам - стабильность, национальные интересы, и социальная справедливость. Нельзя ради одного параметра забивать на остальные.

Акинари · Гость

ВНП на душу населения сейчас в РФ выше (15900 против 11200 в ИРИ), ещё лет 5 назад шли очень близко, почти вровень. При этом... Весьма приличные зарплаты у бюджетников, врачи-учителя-шахтёры не нищенствуют, учёных по стратегическим направлениям (хайтек, ядерная физика и т.д.) облизывают, лишь бы они, выучившись за границей, вернулись обратно, им дают баснословные деньги. Госсубсидии на бензин, зерно, основные виды лекарств. Такого позора с нищими пенсионерами, которые не могут купить таблетки, и в помине нет. Они привыкли жить в полу(само)изоляции, подавляющее большинство товаров производится внутри страны и автоматом цены ниже. Я в московских магазинах уже забыл, как выглядит чеснок, выращенный в России, везде китайский. Для Ирана - нонсенс. Минус - фрукты продают посезонно. Т.е. там не будет в феврале яблок из Чили за бешеные деньги. Там просто не будет яблок в феврале вообще. Будут тогда, когда свои вырастут. Телефонная связь лучше развита, нетелефонизированных деревень, насколько я помню, почти не осталось, линии цифровые, коммутаторы собственного производства. Дороги намного более качественные (ну, оно и понятно, на югАх от морохов асфальт не трескается). Современные жилые дома строят с солнцеотражающими стёклами, в наших южных регионах я такого не припомню. Образование и медицина бесплатные... Всё это в сумме даёт более низкое качество при массовой доступности. Импортные товары облагаются всякими налогами и стоят гораздо дороже, чем у нас. Т.е. это всё очень похоже на СССР. Средний россиянин окружён изобилием товаров и услуг, значительную часть которых потребить не может, у среднего иранца выбор меньше, но имеющееся получить проще. А территориальное расслоение там (за вычетом севера и юга Тегерана - это типа как "рублёвские" и "остальное быдло") - по национальному признаку, хотя это властями ожесточённо отрицается. Т.е. бюджетные ассигнования на какой-нибудь Керман намного выше, чем в Систан и Белуджистан, перепадает в первую очередь персоязычным регионам. Поэтому средний перс живёт лучше, чем показывает статистика по стране в целом.

Добавлено спустя 47 секунд:

Andrew · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 3:04 am

http://www.evge-egypt.com/index.php?page=scanal
http://www.lethsuez.com/tariff_08.aspx

Получается примерно $1.5 - для стотысячника ?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Акинари · Гость

Есть такое волшебное слово - "распил". Smile

Там тарифы хоть до небес взвинти...
В Иране вот люди вопросом задавались, куда идут деньги от продажи нефти и газа (у них это, в отличие от России, только 40% бюджета, но всё же доходы огромные). Ахмадинежад ещё в 2002 году шёл с лозунгом, что разузнает эту страшную тайну и остальным расскажет по секрету. Не узнал. Секрет. Типа президент, а всё равно, финансовая тайна воровства - это святое.

Alta · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 3:16 am

Ты упускаешь один из самых важных факторов - возможность легальной меритократической соц. мобильности. В Америке - легко любой способный чел. на это реально нацеленный пробьется в upper middle class. А вот в России (или Египте)...А именно эти люди и устраивают революции Smile

ну, или сваливают из страны. Если система не может кооптировать образованных, она попала...

Акинари · Гость

А наше - в доллары и американские акции, насколько мне известно.

Владимир А. · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 5:24 am

Валюты вложения российского стабфонда: 45% - доллары, 45% - евро, 10% - фунты стерлинги.

Alta · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 6:56 am

Кораблик · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 11:42 am

Это сейчас. Потому что рубль никому кроме российского потребителя на фиг не нужен. Ни дорогой ни дешёвый.
а речь шла о ситуации, когда Россия расчёты при торговле своим сырьём начинает производить только в рублях. Тогда появится спрос на русские рубли у всех, кому нужна русская нефть. соответсвенно иногда наверняка кто то охотно и импорт в Росию начнёт поставлять за рубли. в том числе не только потребительский импорт. но и оборудование для промышленности, а если ещё доп усилия приложить до и технологии. Вот это была бы польза уже и для реального сектора промышлености а не тольок для торговли.

самое интересное, что теоретически Кудрин и прочие Грефы с этим ведь не спорят. Не отрицают что для реального сектора экономики это было бы полезнее если бы не одно но... они объясняют неизбежность нынешней экономической политики тупо тем, что в России доверять никому толком нельзя, украдут всё на фиг, если начать финансы вливать во внутренний реальный сектор в больших масштабах. Украдут и так же на Запад капиталы вывезут. И сейчас эти деньги всё таки худо бедно под контролем министерства финансов (пусть их и съедает мировая инфляция) а при таком сценарии которого опасается Кудрин, деньги будут там же но под контролем частников, причём криминальных, афтлированных с высшим коррумпированым чиновничеством и олигархами и поэтому политически весьма опасных для Путина и Кудрина, способных вести собственную политику.

Именно поэтому Медвепуты так рьяно охотятся за иностранными инвестициями хотя у самих денег как у дурака махорки. Потому что иностранные финансовые структуры точнее их уровень менеджмента не позволит так тупо разворовать инвестиции.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Про Египет програмам "Время" показала как на площадь Тахрир общаться с протесующими на гражданском джипе приезжал министр обороны.
"Время" это прокомментировало так, что похоже площадь превращается в кастинг для египетских политиков

У российского "Белого дома" 21 августа 1991 было что то подобное же - все рвались отметиться на трибуне митинга, от Руцкого до Евтушенко

Акинари · Гость

Это, видимо, у них у обоих что-то своё, старческое... ubej (аффтар, убей себя)

Максим_де_Трай · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 7:59 pm

Ну так а реальному сектору импорт тоже в плюс идет... решили вы допустим трусикомаечковое производство открыть - хватились, а нужные швейные машинки и оверлоки всяческие - при СИЛЬНОМ-то рубле выгоднее импортировать... и получилось что все основные средства вам дешевле обошлись при сильном рубле-то, да и хлопок и ткани выгоднее становится импортировать при сильном - в итоге вы получаете мощный стимул к производству и вы понимаете что импорт - это вери гуд...