Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Максим_де_Трай]

не ну красава ваще...
а что мы делали в течение девяностых? обходились же

[Песец]

У американских рабочих дач как наследства СССР у постсоветских горожан не было...

[Максим_де_Трай]

Это верно... хоть какие-то клочки земли и недвижимости в собственности были у народа... но постепенно они исчезают...

[Яник]

Лично мне насрать (простите- научился у друга Сильвера) - что будет через 30 или через 300 лет. Может Китай, а может и Бразилия.. Меня интересует завтра!

[Песец]

Яков! Экономика позднего СССР тоже была одной из сильнейших в мире. Все получали стабильную зарплату, однако со временем на неё купить был можно всё меньше товаров и услуг, всё большее их число становилось дефицитом.

Почему?

Потому что СССР ради сиюминутного обеспечения, требуемых идеологией, социальных гарантий для масс начал, по сути, следовать рецепту Кейнса, выпуская дополнительный, эмиссионный, не обеспеченный соответствующим приростом реальных товаров и услуг, денег.

В условиях рынка небольшие эмиссии могут быть благоприятными, потому что увеличение массы денег в обращении увеличивает общий спрос и стимулирует экономический рост, что обеспечить директивно-плановая экономика не в состоянии.

Однако, если суммарный объём таких эмиссий начинает в разы превышать должный соответствовать ему суммарный объём производства товаров и услуг обвальная гиперинфляция становится неизбежной, при том чем позже она произойдёт, тем катастрофичнее последствия. Это правило действенно и для рыночной, и для регулируемой экономики. 90-е годы с миллионами в кошельке - все помнят?

Доллар по сути выполняет функцию мировой валюты.
Тогда следует сделать два простых действия.
1) посчитать объём денежной массы в долларах США
2) посчитать суммарный объём производимых в мире товаров и услуг - 1, а затем суммарный объём товаров и услуг, производимых на территории США -2, и соотнести и с указанным выше объёмом.

Те, кого ты обзываешь, Яков, "воющими предсказателями" это просчитали. Вывод неутешительный. Вот, например.

[Яник]

Дальше я не читал. Буду отвечать по ходу чтения.
Андрей! Тебя обманули. Экономика позднего и даже среднесрочного СССР никогда не была одной из сильнейших в мире. Она была мобилизационной. Т.е. при феодально-рабовладельческо-фашистско-коммунистическом строе путем адского террора можно было построить Днепрогэс, выиграть ВОВ, угробив 20-40 млн своего населения, запустить спутник и Гагарина. Но обеспечить население телевизорами, штанами и туалетной бумагой было невозможно.

Ага. Почитал дальше. Там за умными словами спрятана мысль, что мобилизационная экономика нежизнеспособна. Всякие Кейнсы здесь не при чем.

[Песец]

Яков, ты - наверное. несознательно - неправильно обобщаешь.
Там написано, что против инфляции у мобилизационной (директивно-плановой) экономики меньший иммунитет, чем у той или иной формы рынка. Дальше ещё написано, что у нерегулировуемого рынка (классического и неоклассического) такой иммунитет ниже, чем у регулируемого (то есть конфергентной, солидаристской модели, сочетающей в себе черты управляемости и стихийности и направляющей их на благо общества в целом).

Однако есть пороги надувания ничем не обеспеченных пузырей в плане денег, ценных бумаг и т.п., когда инфляция и инфляционный кризис не зависимо от принятой экономической модели уже неизбежен, и нужны радикальные действия.

Для СССР, например, в начале 1970-х это было бы поэтапное внедрение рыночных приципов и переход от мобилизационной к регулированно рыночной модели. Так поступил в те же времена Китай - и где СССР, а где КНР сейчас.

США усилями частной лавочки ФРС сейчас попали в эту ситуацию.
http://scrap.rusmet.ru/news.php?act=show_news_item&id=775

[Яник]

Ездить на углеводородах нельзя! Ты пробовал ездить на сале? Ездить можно на автомобилях, в которые заливают бензин. Но чтобы иметь автомобиль сначала у нас надо продать бензин (сделать автомобиль мы не можем, потому что Vla делает для него плохой металл, или Vla делает хороший металл, но его воруют хазары, точно не знаю).
И как же мы можем платить за бензин меньше, чем мировую цену? Мы же должны содержать и вооружать армию, непобедимую и легендарную, т.к. нам постоянно угрожают и хотят отторгнуть территории Грузия, Эстония и США. Ну и Украина (ей мы тоже верить не можем )

[Песец]

Эти деньги не на армию идут, Яков. А а Рублёвку и Куршавели для элиты. А вот на этом можно сэкономить, если бы, например, как в КНР раз в год расстреливали проворовавшегося министра с показом по ТВ.

[Яник]

На этом невозможно сэкономить!!! Мог бы ты оценить, что тратится на непобедимую и легендарную, на линкоры, булаву, содержание миллионов бездельников в погонах? Бездельники это еще неплохо - они меньше вредят, чем деятельные. Уворованные деньги, на которые строится особняк на Рублевке это еще куда ни шло. Т.к. стоит особняк и в нем живут живые люди. Им хорошо, их слугам хорошо, их тещам хорошо, их гостям хорошо, их садовникам хорошо и т.д. А от "Булавы", крейсера "Петр великий", и прочих танков - всем плохо. Абсолютно всем!

[Песец]

А как это в КНР происходит?
Есть суд, при этом не смотря на их рыночно-коммунистический, то есть солидарситский гибрид, в отличие от стран бСССР действительно не взирающий на лица, звания. размеры откатов и взяток, принесённых за помилование. Он определяет вину и меру наказания.

А публичность казни - расстрел на стадионе с показом по ТВ как мера наказания для всех, кто украл больше определённой суммы (насколько я помню, это эквивалент 100 000 долларов в юанях) - отрезвляюще действует на элиту, и мешает, говоря языком Гумилёва, её трансформации из пассионарной на субпассионарную. Если бы такое делали в 70-80 в СССР, вместе со своевременным переходом к регулируемой рыночной экономике, не было бы всей той мерзости запустения, которая разразилась в 1991, исподволь вызревая с головы, с партэлиты, ранее, и которая во многих странах бСССР - за исключением Беларуссии - продолжается до сих пор.

Вот потому Китай, даже не смотря на кризис, имеет положительный прирост ВВП и растущие темпы экономики. И именно потому, скорее всего именно Китай станет будущим глобальным лидером, вместо теряющих хватку Штатов.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

[Яник]

Отличная оговорка! Таких в РФ нет ни одного человека!!!

[Песец]

В руководстве РФ начиная с Ельцина и до сегодня - похоже, что нет

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Яков, а менее мозаично, более цельно можно отвечать?

[Яник]

Где ты в РФ возьмешь такой суд? Прошу ответить.
Ты уверен что в Китае суд "действительно не взирающий на лица"?
Воруют там "эквивалент 100 000 долларов в юанях" сотни тысяч коммерсантов и чиновников (т.е. как минимум уклоняются от налогов на эту сумму). А расстреливают - единицы. Экономические успехи Китая не от расстрелов, а от грамотного построения рынка.
Песец, а где бы ты лучше хотел жить, если бы тебе предоставили выбор, - в Китае, на Украине, в России, в США, в Швейцарии?

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд: