Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[a.]

и усё??
ну расскажи что-нить

[Вадим]

Юморист, приколист. Приветик!

[Opsis]

Это еще почему?

[Акинари]

Мне вот ругаццо не хочеццо (пока ), зато всё время тянет навести мышкой на пупок малыша на твоей аватарке и щёлкнуть по нему. Щёлкаю, а ничего не происходит. ШЧРанно...

[Влад Ковалёв]

Что тебя интересует брат?
Я приехал домой!

Был ребёнком когда-то. Родился я 30 Августа 1980. В родне у меня остались одни женщины. После того как у меня дед умер 16 апреля 2007. Так что я как брат орм, все мои родственники - женщины.
Маленький всех и каждого боялся, трусливый был. Учился в школе плохо. Школу окончил в 1998 году, так как сидел второй год в 9-м классе. Второгодник я бывший!
За 11 класс оценки в табеле такие Алгебра - 4 (хор), Геометрия - 4 (хор), Химия - 4 (хор), Астрономия - 4 (хор) остальные все 3 (удовл).

Ещё я на этом форуме люблю сидеть. Мы там с SilverSloud поспорили уже. Я там под ником "Тарасов". http://federaljudge.ucoz.ru/forum/

[a.]

С возвращением!!!! Как горы угля и стали??

[Влад Ковалёв]

Отлично! Угля во! Стали Во! Поделиться с тобой?

[a.]

ой.... чувствую, засыпишь!!!! не надо!!!!!!!!!

[a.]

и усё-усё???? а оЧучения???

[a.]

ЖЖЁШЬ!!!!!!

[a.]

обоим!!!!

[Влад Ковалёв]

Cтрашно было шибко! Вдруг в ад? Я ж атеист был!

[a.]

о поподробнее??? а сейчас????

[Влад Ковалёв]

Тоже страшно! Вдруг в ад?
Нехочу чтобы атеисты в ад шли.
Вот silverCloud пущай в ад идёт, не жалко

Меня как-то описания ада в традиционной религии не пугали, а вот описания миров возмездия у Андреева напугали.

[Александр]

Угадал, Родион
Да я просто на огонек заглянул, по ссылке из гостевого.
Спасибо, и вас всех приветствую!

[Sergey]

Прям как я. С той разницей что мама так и не прочитала. А я эту книгу давно искал, прежде чем прочел =))))))))

[Sergey]

Влад! А меня туда возьмут?

[Влад Ковалёв]

Незнаю. Бог же решает а не я.

[Вадим]

Любопытно, и в чём отличия? Только своими словами, без ссылок, и покороче. Я думаю это вполне возможно.

[Вадим]

Шикарно так! И ёмко.
Интересно вот только, что Влад скажет...

[Влад Ковалёв]

ТЫ чего? Ерунду не городи.
Как же тогда христианское учение, что до падения дьявола зла небыло?
Самое что ни на есть традиционное христианское учение.
Сергей, ты не прав!

[Влад Ковалёв]

Ну... думаю, что понимает, что делает гадости.
Не дурак он.

[Рауха]

Присоединяюсь. В христианских традициях, если копнуть поглубже катехизиса и комиксов для малоразвитых детишек всё совсем не так однозначно. Даже, однозначно, - не так.

[Влад Ковалёв]

Так может в террористов нельзя стрелять было?
Бог по христианству всеблагой. И такого нет в христианстве, как ты говоришь, что будто бы благо не может существовать без худа. Будто это две стороны одной медали. Любой священник скажет, что это ересь.

[Фэстер]

Выделенное мной слово - "подчиняющихся" - я считаю ключевым. ИМХО именно здесь - одно из ОСНОВНЫХ расхождений "Розы Мира" и ортодоксального, "профанированного" христианства. Потому как "подчинение под страхом наказания" совершенно противоположно свободному выбору (любовь и богосотворчество) существа, подобного Создателю.

К сожалению, именно на этом: "покорности", "страхе наказания" и спекулируют сатанисты-ловцы душ. На том, что богоподобная природа человека инстинктивно отвергнет таковое лишение себя свободы выбора.

Сергей, ИМХО очень точная фраза! Практически "Прожектор перестройки"

[Влад Ковалёв]

Мы не свободны к сожалению. Если не подчиниться Богу, вас подчинит себе дьявол. Выбирайте.
Либо вы рабы Божьи либо рабы дьявола, рабы страстей, плоти и т.д. Рабы греха короче. Свято место пусто не бывает. Отвергните Бога как господина, вас заберёт и сделает своим рабом дьявол.

[ХЕМУЛЬ]

Вообще Фэстер, очень часто поражает полное непонимание христианства как такового, поражают выводы в отношении христианства основанные на каких-то поверхностных отрывочных наблюдених. Христианская духовная практика очень глубока и чиста. Новоявленные "гуру" всех мастей ничего к ней добавить не смогли. О сатанистах вообще молчу, нахваливать учения деятелей позиционирующих себя как сатанисты за их "мудрость", то же, что нахваливать сочность и спелость отравленного плода.
И вот на этом невежестве и ловятся души, как же, церковь ведь устарела, нужно быть прогрессивным, и становятся "прогрессивными". Самое интересное, что обычно рассуждают о недостатках церкви люди дай Бог раз в год в неё заглядывающие (а чаще видевшие её только издали), их мнение особо ценно своей "глубиной"

[Рауха]

[Рауха]

Если б (не приведи Господь) "розамирство" стало б нынче доминирующей идеологией все такие декларации очень быстро перешли б в разряд "идеологических штампов". А учение быстро б обросло разными оговорками от "житейской морали". Которые дали б точно такие же поводы вещать иным поверхностным нонконформистам о "рабской психолологии розамирства".

[Фэстер]

Сергей, не смог (заработался, видимо) до конца понять смысл написанного тобой, а также взаимосвязь с моей цитатой

Сформулирую по-другому: Бог создал нас для того, чтобы мы сознательно и добровольно пришли к нему. Не из-за страха наказания. А из-за потребности ЛЮБИТЬ и ОТДАВАТЬ.

[Фэстер]

Если "выбирайте", то все же свободны?!

[Антон Москалёв]

[Влад Ковалёв]

Глупость.
Ну не выйдет у вас не быть рабом! Слишком много "рабовладельцев" на вас претендуют. Единственный шанс, это подчиниться доброму рабовладельцу, который не будет для вас Солтычихой. А даст вам жить свободно, но в рамках закона.

Хорошо, SilverCloud как тогда нужно по-твоему? Не слушать заповеди? Написано "не укради" - наплевать! Написано "не ложись с мужчиной" - наплевать! А как же слова Христа "соблюдите мои заповеди"? Наплевать? Хочу буду соблюдать, хочу не буду?

[Ахтырский]

Ну да. Написано - совершать омовение при входе. Ответ - зачем омовение тем, кто омыт живой водой. "Не суббота для человека, а человек для субботы".

[Фэстер]

Примерно так (уже писал выше):

[Антон Москалёв]

То есть Вы считаете что Бог и Дьявол это два робавлодельца (Бог это тот что подобрее)?
Или Вы вообще про Бога здесь не говорите?

[Антон Москалёв]

"Не судите и не судимы будите"Мтф. 7:1
"Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень" Ин. 8:7

[ХЕМУЛЬ]

SilverCloud, этика из ментальных конструкций не произрастает и ими не управляется. Этика произрастает из устремлений сердца и отсюда якобы парадоксы - когда "безбожник" оказывается "светлее" верующего.

[Сан Саныч]

Сергей, кончай, изменится, а , скорее всего останется на уровне детской, определенной страхом перед смертью. Вы можете, в этом случае, сколь угодно говорить о добре и справедливости, но основанием этому все равно останется материальный страх. Ну подумай о том, что тебя не станет, ты не сможешь сознавать себя, этот мир и все удовольствия, которые ты можешь от этого получить. Даже более того, ты будешь готов заплатить любую цену за то, что бы продолжить свое существование хотя бы на миг.
В противном случае, ты не материаалист.

[Яник]

Хороший вопрос. Можно даже голосование провести.
Моя этика скорее всего тоже не изменится.

Известная цитата Канта. Пересказываю своими словами:
Больше всего в этой жизни меня поражает звездное небо и нравственный закон во мне.
Т.е. нравственный закон присущ каждому независимо от мировозрения.

[Влад Ковалёв]

Почему она должна меняться? Стараюсь быть "хорошим мальчиком" в любом случае.

[Владимир]

Перевожу с древнего: "страх Господень" - это благоговение перед Господом, чувство Святыни. Серебряному Облаку оно знакомо?

[Сан Саныч]

Сергей, а я и не телепат. Просто для того, что бы образней представить от вет на твой вопрос,

[Владимир]

Чужая душа потёмки. Не хочешь - не отвечай, никто не вынуждает.

[Влад Ковалёв]

Если не служить Богу. То какая альтернатива? Страшная или нет?
_____________________________________________________
Кто не поклоняется Богу, будет мучим "перед Агнцем". Бог наказывает всех кто ему не поклоняется, изгоняя их "во тьму внешнюю".
Бог терпит до конца, но мучить будет безконца.

[a.]

Ему не служат, ему со-творят

[Вадим]

Это Великий Игва. Его позиция. Его слова. К Богу абсолютно никакого отношения не имеющие.

[Влад Ковалёв]

Зачем тогда Христос сказал дьяволу: "Господу Богу твоему служи и Ему одному поклоняйся" ?
Ладно, пусть "со-творят". А если кто не захочет "со-творить"? Что тогда ему за это будет?

[a.]

ооо.... ему тогда помогут помощников этик - так пруд пруди
в подвале об них речь, и не только

[a.]

ууу! Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Владимир]

Поздравляю, коллега! Теперь налаживай микрофон.
А вот наши пра-пра-коллеги из гвардии Наполеона:
и
(слева - в парадной униформе, справа - в рабочей и казарменной).

[Влад Ковалёв]

Постараюсь.

[Фёдор]

Я надеюсь, православный?

[Влад Ковалёв]

да Злой и противный.
Что бы такого сделать плохого? Я злой, кровожадный фашист! Я радуюсь страданиям других...Х Ха Ха Ха!
Я поклоняюсь Кураеву и верю в бога, который будет мучить грешников в аду. Награда для праведников в раю, будет созерцание мук грешников в аду. (так Фома Аквинский говорил)

[Фёдор]

Ну, не Фома это сказал первым. Но это ладно. Неладно то, что из всего наследия Фомы Вы выбираете именно это утверждение...

[Влад Ковалёв]

Отчень противный!

[Фёдор]

Нет, всего лишь позабавили.

[Влад Ковалёв]

Ну хоть так...

[BG]

Это пошло опять-таки от раввинов ещё до прихода Иисуса в этот мир...)

[Влад Ковалёв]

От каких раввинов? Имена? Пароли? Явки?
Чем Иисус мягче?
"Ибо Он (Сын Человеческий, Иисус Христос) поступит, как человек, который..." (От Матфея 25:14).
В другом Евангелии эта же притча про этого же человека:
"Ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий..." (От Луки 19:21).
"Господин сказал ему: ... ты знал, что я человек жестокий, беру чего не клал, и жну чего не сеял" (От Луки 19:22).
"Врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" (От Луки 19:27).
Именно так и поступит Иисус!
Так что попытки BG заявить, что иудеи были такие "плохие", а Иисус - хороший - глупы.
Ля Ля Ля!!! Ха Ха Ха!!!
Слава Кураеву!

[BG]

К такому выводу меня подтолкнул просмотр самых разных источников. В том числе здесь были и атеиcтические ресурсы, которых уж никак нельзя назвать симпатизирующими христианству. За явками и паролями отправляю вас в "город-герой" Иерусалим. =)

[Ондатр]

[Влад Ковалёв]

Ну а ты як думал? Фашизм агресивен.

[BG]

Разве церковь уже свою Библию написала или Иисус явно отменял это в НЗ ? А как же его слова о том, что он ~пришёл исполнить Закон ? )

[Влад Ковалёв]

"Закон" это так называли священное писание, Танах. Т.е Он пришёл исполнить ветхозаветные пророчества.

[BG]

Получается, церковь нарушает Закон.)

[Кораблик]

Новый Завет можно считать реформой ветхого Завета. А в Новом завете сеть такой принцип Что свяжете на Земле внизу то будет и на Небе наверху.
официальная ортодоксальная церковь из этого принципа присваивает себе право самой трактовать закон а при желании его и изменять.
Отсюда право Римских Пап отпускать грехи отсюда долгое стремление католиков запрещать неконтролируемое изучение Священного писания мирянами, и истребление всех кто пытался переводить его с латыни на современные языки, отсюда вся эта гнусная история с индульгенциями и в итоге реформация Лютера (при том что за век до него был Ян Гус, а за два Уиклиф)

Так что с позиций ортодоксов Церковь не нарушает Закон, а Закон и состоит в полном подчинении воле Церкви...

В том что Папы Римские приняли на себя одновременно и духовную и светскую власть (сейчас в государстве Ватикан раньше в Папской облости и стремились сделать своими светскими вассалами всех христианских королей) адвентисты видят чёткий логический признак того что власть Пап от Сатаны. поскольку когда Сатана Христу предлагал светскую власть, Христос отказался.

[Вадим]

Спасибо за информацию BG, я не знал этого.
Есть ведь ещё Люди! Жаль, я по сербски не говорю, впрочем этого не требуется и так всё понятно.

[Влад Ковалёв]

"поедание волшебной булочки" - это причастие. Это уже другое таинство. Грехи отпускают во время исповеди. "Поедание булочки" происходит уже после исповеди.

[Владимир]

Действительно, в Мф. 18.18 речь идёт прежде всего о прощении и осуждении. Эти слова созвучны Ин 20.23: "

[BG]

Я-то не против. Но мы этими цитатами не поднялись, а спустились вниз. IMHO. Я в корне не согласен с представленной Вами трактовкой. Всё это за уши вытянуто. Каждый толкует по своему. Яков Кротов вот видит в этом делегирование церкви неких особых полномочий от Христа, как и большинство других ресурсов. Это всё высосано из пальца. имхо. )

[Влад Ковалёв]

А кто правильно интерпретирует? BG? Он один знает как надо интерпретировать! Самый умный!

[BG]

Я говорю, что каждый интерпретирует всё происходящее по-своему. Сколько людей, столько и толкований. Каждый видит своего Христа.

[Сан Саныч]

Во суббо-о-о-ту, во суббо-о-о-ту
Да нельзя в поле работать.....

[Владимир]

Это означает, простого и обязательного для всех толкования не существует. Мне ближе мысль, что слова о связывании и о ключах относятся ко всем: каждый в той или иной степени участвует в строительстве и разрушении Царства Божия. Ни для кого не унизительно, что Пётр и другие апостолы - более могучие и светлые участники метаистории. Это, конечно, не означает, что любой иерарх автоматически имеет больше прав, чем мирянин или вовсе неверующий.

Что касается обличений церкви, то вот уже более 25 веков, как пророки, Спаситель, святые, сами церковнослужители и многие другие указывают, как она далека от идеала, однако и трудятся над тем, чтобы не выродилась вовсе. В конце концов, когда голова болит и плохо соображает, её лечат, а не отсекают. Что патриарх ездит не на ослике, как бывало на Руси в Вербное воскресенье, - это мелочь. Гораздо хуже сама система РПЦ. Но и самый этот контраст между проповедью Евангелия и неевангельскими поступками служит серьёзным предупреждением всем имеющим глаза и уши: опасности близки, как бы и мне не свалиться!

Не могу не добавить, что я знаю несколько общин, в которых регулярно кормят бомжей, помогают заключённым, детям в больнице, бесплатно ведут культурно-просветительскую работу отнюдь не в стиле "только мы правы". Они скромны, и потому о них слышно слабее. Вообще, в массовом сознании застревает сенсационное, а не целостное. Только ленивый не упомянет об инквизиции, но часто ли вспоминают, что именно церковь была хранительницей культуры, когда даже короли (Карл Великий, например) писать не умели, противостояла духовной деградации, и даже современное равноправие имеет иудео-христианский корень - равенство всех перед Богом, в отличие от светской иерархии, основанной на силе. Помните стишок: "Когда Адам пахал, а Ева пряла, где был тогда дворянин?"

[Влад Ковалёв]

Это верно.

[Сан Саныч]

Володя, почеиу не существует, существует: прежде чем говорить, сделай лучше.Можно кого угодно осуждать, но чтобы доказать делом, я еще ни одного не встречал. Слова,слова, не более.
Причем слова с обеих сторон, как восхваляющие деятеля, так и его порочащие, а в основе, одно и то же, от лукавого.