|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Конфликт спикеров
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
 Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 7:57 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Ох, Наташа "не всякий вас, как я, поймет". Ты что не спишь в такую рань? |
 Вот имено!
Выспалась. 
Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:
| Баядера писал(а): | И так, давайте по порядку и без ругани:
|
Как ЛСИ (под вопросом! ) тоже упорядочу:
| Цитата: | От: Natarii
Кому: Баядера
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 12:12 am
Тема: Проект
Привет!
Мы тут подготовили проект. Посмотри, пожалуйста. |
| Цитата: | От: Баядера
Кому: Natarii
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 11:41 pm
Тема: Re: Проект
Играйте! Что наша жизнь? ИГРА!!! Но... это не моя игра.
|
| Цитата: | От: Natarii
Кому: Баядера
Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 8:39 am
Тема: Re: Проект
Нат, спасибо. )
Нат, как я поняла, ты не против представления на форуме опроса? Это всего-лишь опрос на тему. |
| Цитата: | От: Natarii
Кому: Баядера
Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 9:14 am
Тема: Re: Проект
Не отказывайся от опроса, пожалуйста. |
| Цитата: | От: Баядера
Кому: Natarii
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 1:51 pm
Тема: Re: Проект
Натуль, ню я ж сказала - люблю игры |
| Цитата: | От: Natarii
Кому: Баядера
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 2:04 pm
Тема: Re: Проект
Баядера:
Собственно, проблема в этом, а весь этот шторм мтершинный лишь способ проявления этой проблемы наружу.
Natarii:
Я как раз об этом только что Кроту ответила на его вопрос: "Чего вы к Баядере прицепились". |
Вот собственно и вся переписка по данному вопросу.
Как видите, мы НОРМАЛЬНО общались, обсуждали.
Ну раз ветка называется "Конфликт спикеров", значит, все-таки конфликтовали. 
Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
| Баядера писал(а): | | Потому что у нас тут все понимают разницу между "опросом" и "голосованием" |
Вот этим я, видимо, и спровоцировала конфликт. Для меня понятия "голосование" и "опрос" в данном случае являлись синонимами и употреблялись в качестве синонимов 
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
 |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 8:40 am |
|
|
| Natarii писал(а): | | Вот этим я, видимо, и спровоцировала конфликт. Для меня понятия "голосование" и "опрос" в данном случае являлись синонимами и употреблялись в качестве синонимов |
Кстати это следует и из приведенной переписки (о синонимичности). Так как речь идет об одном и том же. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 9:10 am |
|
|
| Sergey писал(а): | | Изворачивайся, изворачивайся, раз тебе больше сказать нечего.. |
Изворачиваешся тут ты по большей части. Пытаясь выгородить "прекрасную даму". Ланцелот ты наш необузданный... 
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
| Баядера писал(а): | А опрос - это опрос - пожалуйста играйте - это может делать КТО угодно.
А официальное голосование - это ТО, по которому выносится решение. |
Результаты открытого и массового опроса неотличимы от результатов голосования. Как вы это дело назовёте - едва ли народу не по фиг. Главное - народ высказался, а задача спикеров и прочей администрации правильные выводы сделать.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
| Баядера писал(а): | | Опрос может проводить ЛЮБОЙ чел. на этом форуме, а вот ОФИЦИАЛЬНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ влечет за собой некие последствия, которые принимаются по итогам этого голосования. |
Перестань юродствовать, Ната...
По-твоему, если ты согласилась что это "голосование", значит результаты "легитимны", а если нет - значит "не более чем рекомендательны"?  Мордочка не треснет от такого надувания щёк?
Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
| Баядера писал(а): | | Потому что у нас тут все понимают разницу между "опросом" и "голосованием", а вы с Наташей пока вот только оказались в ситуации, дабы понять, что у нас тут очень всё сложно, потому, что всё очень просто |
Понимают, понимают. Опрос - это, типа, когда анонимная табличка над темой. Голосование - это когда каждый открыто высказывается по указанным пунктам.
Данное голосование де-факто является опросом, потому что никаких законодательных инициатив не обсуждается. Это открытый опрос-мониторинг, выводы из которого должны вызвать какую-то "административную реакцию", в отличии от какого-нибудь опроса организованного каким-нибудь Раухой, не вызвавшего резонанса и без последствий утопшего в Лете. |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:23 am |
|
|
| Natarii писал(а): | | мы НОРМАЛЬНО общались |
Да. Но не более. Как рабочему обсуждению этому НОРМАЛЬНОМУ общению не хватает точности формулировок и завершённости обсуждения - с заявленными друг другу позициями в отношении обсуждаемого и с совместным окончательным решением. Вы закончили общение по этому вопросу, находясь каждая в собственном настроении и только смутно догадываясь о позиции собеседника...
Так совместная работа не ведётся.
"Конфликт спикеров" - это не конфликт в бытовом значении. Это ситуация, когда спикеры не способны прийти к совместному решению или по каким-то причинам отказываются от такого решения. И он сейчас присутствует.
| Рауха писал(а): | | По-твоему, если ты согласилась что это "голосование", значит результаты "легитимны", а если нет - значит "не более чем рекомендательны"? |
Именно это, скорее всего, и кажется сейчас Баядере. Но, поскольку Совет модераторов решил иначе (админам тоже, видимо, надо подключиться, чтобы этот "конфликт" не породил ещё и "конфликт" между двумя ветвями управления - спикерами и модераторами), спикерам придётся через два дня снова вести работу по "ФОРМАТУ ОБЩЕНИЯ...". Желаю им большего взаимопонимания, а нам всем - увидеть их способность к совместному труду, а не только к "НОРМАЛЬНОМУ общению".
Добавлено спустя 40 минут 28 секунд:
Это была первая работа спикеров - и дело уже дошло до публикации личной переписки, не говоря о том, что Вече поставлено в нелепое положение (оно продолжает голосовать тогда, когда "выразитель его мнения" объявляет, что это - игра, в которую он, спикер, не играет) и вся администрация вынуждена устранять эту двусмысленность. Можно ли надеяться, что в будущем деятельность спикеров будет НОРМАЛЬНОЙ - без многостраничных обсуждений рядовой работы и дополнительных заседаний администрации?
Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
| Баядера писал(а): | | спикеры УЖЕ разрабатывают проект голосования о вотуме недоверия всей администрации. |
Эту бы энергию, как говорится, да в мирных целях. Когда речь идёт о доброжелательной атмосфере на форуме, так в эти игры они не играют, а как зашёл разговор о разрушении до основания - обнаружилась наконец слаженность и готовность к совместной деятельности))))
"Вотум недоверия", о котором стал говорить Митя в последнее время, - тоже следствие судорог некоторой части администрации. А без судорог можно? Тогда и без "вотума недоверия" обойдёмся. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 11:25 am |
|
|
| Омела писал(а): | | Это была первая работа спикеров - и дело уже дошло до публикации личной переписки, не говоря о том, что Вече поставлено в нелепое положение (оно продолжает голосовать тогда, когда "выразитель его мнения" объявляет, что это - игра, в которую он, спикер, не играет) |
Спикеру имхо предоставили проект голосования на рассмотрение (смотри цитату из ЛС), а уж дальше спикер решил, что жизнь игра, надо, следовательно, поиграться. | Омела писал(а): | Вы закончили общение по этому вопросу, находясь каждая в собственном настроении и только смутно догадываясь о позиции собеседника...
Так совместная работа не ведётся. |
Тут все просто - надо формализовать процедуру согласования - определенная ветка в Вече, вносится проект голосования, и каждый русским - а не сценическим, не аллегорическим и никаким другим - языком говорит либо ДА, либо НЕТ. При отсутствии двух ДА согласия спикеров нет, и спорить не надо будет. |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 11:36 am |
|
|
| Баядера писал(а): | | спикеры УЖЕ разрабатывают проект голосования о вотуме недоверия всей администрации. |
Да, и покажите мне, пожалуйста (кто сие встречал) место, где Вече склоняется к вотуму недоверия всей администрации, раз наши спикеры, как выразители мнения народа, взяли на себя эту работу. Я такого не видела. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 12:07 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | Я такого не видела. |
И мне любопытно. Сдаётся мне, что это только администрация самой себе не доверяет. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 12:31 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | | спикеры УЖЕ разрабатывают проект голосования о вотуме недоверия всей администрации. |
Предлагаю любой проект сначала выносить для ознакомления и публичного обсуждения. Это большой вопрос, должна ли каждая инициатива отдельного вечевика обязательно становиться голосованием. Нужно удостовериться, действительно ли идея неизвестного автора проекта о недоверии администрации имеет широкий отклик в Вече.
Но администрация и правда сама недалека от недоверия себе
Тем более обоснованно тезис о недоверии вынести на предварительное обсуждение. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 12:40 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Это большой вопрос, должна ли каждая инициатива отдельного вечевика обязательно становиться голосованием. |
На большой вопрос адекватный ответ небольшого размерчика. Нет, не должна, кем бы этот отдельный вечевик не был. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 12:50 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | Любой участник форума может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 3 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится. В случае несогласия это решение может быть оспорено в общем порядке.
Любое решение спикеров может быть опротестовано. Для этого инициативная группа должна собрать не менее 1/3 голосов от состава Вече. |
Т.е. отдельный вечевик может подать заявку. Но спикеры могут не признать ее существенной. А потом это может быть опротестовано. Может, лучше сразу оценивать существенность путем публичного обсуждения инициативы, чтобы каждый член Вече мог высказаться? Чтобы спикеры принимали обоснованное решение на материале обсуждения, а не просто как бог на душу положит.
Последний раз редактировалось: Василий (Чт Ноя 25, 2010 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 4:12 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Предлагаю любой проект сначала выносить для ознакомления и публичного обсуждения. Это большой вопрос, должна ли каждая инициатива отдельного вечевика обязательно становиться голосованием. Нужно удостовериться, действительно ли идея неизвестного автора проекта о недоверии администрации имеет широкий отклик в Вече. |
Интересное предложение на третьем году практической работы Вече и спикеров на форуме)))) Вообще-то для этого и практикуются предварительные опросы по разным трудным случаям. Спикеры являются письмоводителями между Вече и администрацией форума. Их функция - доносить волю Вече до управления. Сначала - в виде желательного общего обсуждения и голосования, потом - в виде итога голосования. Инициатива спикеров в виде, к примеру, проекта голосования о вотуме недоверия всей администрации, вообще неприемлема. Могла бы прозвучать заявка либо Мити, либо Баядеры и Natarii на общевечевое обсуждение и голосование, но никак не мог вдруг возникнуть проект от спикеров - этакий сюрприз для Вече. Этот "проект" - следствие непонимания спикеров своей функции (не злоупоторебление же это своим положением?). Если же этот "проект" - то самое, что должно было родиться после предложения Ондатра, то заявленное название этого самого очень странное. Ондатр предлагал вести методичную работу в течение всего года . На каждого в отдельности выбранного администратора должна быть открыта ветка для выражения неодобрения пользователей. Это никак не тянет на "вотум недоверия всей администрации". Тут разница даже поболе будет, чем между "опросом" и "голосованием". Вы там полегче, уважаемые спикеры. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 4:21 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | Могла бы прозвучать заявка либо Мити, либо Баядеры и Natarii на общевечевое обсуждение и голосование, но никак не мог вдруг возникнуть проект от спикеров - этакий сюрприз для Вече. |
Не думаю, что этот проект от спикеров. И от Ондатра вряд ли, то другой проект.
Последний раз редактировалось: Василий (Чт Ноя 25, 2010 4:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 4:22 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Не думаю, что этот проект от спикеров. |
А от кого? |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 4:30 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | А от кого? |
Мила, кто ж его знает...
Впрочем, может эта ссылка наведет тебя на какие-то предположения.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Вот тут тоже некий смутный намек.... |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Страница 8 из 11 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
