Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Andrew · Добавлено: Чт Сен 02, 2010 5:03 pm

Крестьянство стало гораздо образованней. Продолжительность жизни увеличилась примерно с 30 до 50 лет (благодаря развернутой при большевиках системе здравоохранения и снижению детской смертности).

SilverCloud · Добавлено: Чт Сен 02, 2010 7:10 pm

(Текст удален)

Рауха · Добавлено: Ср Сен 08, 2010 11:20 pm

Оттуда же, и в "антисоветизме автора не упрекнёшь никак -
http://nagaevo.livejournal.com/1991.html

Кораблик · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 5:49 am

Да Максим как то даже не интересно стало разговаривать
По твоей логике легитимность Советов выше легитимности УС и якобы сам УС своими юридическими действиями это признал.
Но ведь видно же что ты протсо подгоняешь факты под свою (красную) концепцию

Ты читал подлиник Манифеста о создании совета народных комисаров?
Там говорится, что он создаётся и берёт власть до созыва учредительного собрания (то есть такое же у Ленина было временное правительство как и у Керенского, и оно само юридически признавало свою временность в момент создания своего)
Только Керенский хотел УС избирать после окончания войны, а Ленин пообещал не дожидаться окончания и при этом сразу же начать мирные переговоры с немцами, чем и обеспечил ослаблениес опротивления своему узурпаторству на первые 100 дней власти большевиков.
А то что им большевикам верить нельзя ни в чём и они кинут кого угодно при любой возможности всем стало ясно после разгона УС и Бреста. С чего собственно Гражданская война и вошла в открытую фазу.

Ты же пытаешься доказывать, что раз кролик дал себя скушать и не смог убежать, значит он на это согласился и сам виноват, что его скушали.

Максим_де_Трай · Добавлено: Чт Сен 16, 2010 5:50 am

Кораблик · Добавлено: Чт Сен 16, 2010 7:01 pm

Из зала их как бы не выгоняли, хотя из винтовок так называемая охрана в депутатов прицеливалась но больше для смеху и демонстрации своего презрения "к буржуям".
Разогнали с применением оружия демонстрацию в поддержку УС.
А депутатов на следующий день в помещение собрания просто не в пустили. Заперли дверь на замок.
Ты Максим упрекаешь, что депуттаы УС себя властью не провозгласили и тем самым признали власть Советов.
Свердлов с трибуны предложил им принять Конституцию Советов - Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа. Большинство УС проголосовало против этого предложения. После чего фракции большевиков и левых эсеров покинули заседание.
Ты максим заявляешь, что УС себя властью не объявило. Да объявило, и правительство УС было создано в Самаре. Кворума там правда не было. Так с такой же логикой как твоя и большевиков можно обвинить, что они УС кворум в Самаре не обеспечили хотя обещали передать ему власть, когда брали её у Керенского.

Максим_де_Трай · Добавлено: Пт Сен 17, 2010 5:03 am

Демонстрации в поддержку разных говорилен - и сейчас разгоняют... а в некоторых странах и с применением оружия...

Кораблик · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 4:47 am

А почему УС это говорильня? А Второй съезд Советов - не говорильня?
УС большевики разогнали сначала в Питере а потом после кровопролитной гражданской войны, когда он попытался с оружием в руках при поддержке союзников России по АНТАНТЕ (чехословацкий корпус создавался в рамках АНТАНТЫ) отстаивать своё право на власть. А власть Советов большевики подмяли под себя изнутри, овладев их руководством и разгоняя небольшевистские Советы. (Ведь у Махно были Советы, Кронштадтский мятеж проходил под лозунгом защиты прав Советов).

То есть для большевиков всё что угодно говорильня, если эта говорильня их не поддерживает. Было бы у большевиков большинство на выборах в УС. Ты бы Максим сейчас мне доказывал, что это был самый прогрессивный революционный и необходимый орган власти.
Не так ли?

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

Ленин чётко провозгласил лозунг на захват власти любым путём прикрываясь "буржуазными демократичскими институтами" только пока удобно и выгодно и отбрасывая любые из них, когда это не выгодно. Ленин же серьёзно опасался все власти ЧК уже с момента её создания. А Дзержинский уже весной 1918 поговаривал, что Ленина надо было бы прогонять от власти, да время не подходящее для смены лидера.
То есть я хочу сказать, что ленинцы, наплевав на "буржуазное право" в 1917-1918 приготовили гибель и себе в 1937-1938.
Я уже упорминал первую книжку которую я купил на свои первые заработанные книги я прочёл от корки до корки. А она такая толстенькая том Большой Совесткой Энциклопедии "Великая Октябррьская революция" издана к её юбилею в 1977. И тут не скажешь что всё это ельцинисты выдумали. Ельцин тогда был ещё секретарём Свердловского обкома и сносил дом Ипатьевых.
В томе приведены краткие биографии всех более менее заметных участников революции и Гражданской войны. И большинство из них кто не умер или не погиб раньше имеют одну и ту же дату смерти 1937-1938.
Сталин опасался людей умеющих делать революции и заменил этих пассионариев на навербованных из народа приспособленцев. А после того как эти приспсобленцы укрепились и усилились в номенклатуре и осудили Сталина на XX съезде отказавшись от чисток аппарата по сталински разложение и крушение системы реставрация капитализма стали делом времени. Че Гевара это тогда в СССР уже увидел и предсказал.
А вот если бы Ленин не торопился и делал бы ставку не на захват власти любым путём, а на распространение социалистических идей и приход к власти с опорой на это самое осознание необходимости социализма массами как это предлагали социал-демократы (меньшевики) такой кровавой мясорубки то уж точно не было бы. А её никакой социализм не стоит на мой вкус.

Рауха · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 12:39 pm

Кораблик · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:31 pm

Я второй день дивлюсь беспредельной логике Максима. А щас подумал, енсли он регулярно ходит на партсобрания коммунистов, то нечему удивляться. Я тоже иногда на них бывал в 90-е в послеедний раз летом 2005. Причём меня же пригласили, не сам пришёл. И со многими отдельными КПРФовцами у меня очень хорошие отношения. Как про людей такого типа сказал один публицист, это очень хорошие добрые и честные люди. С ними хорошо в одной тюремной камере оказаться. Это вам не не урки. Но не дай Бог им власть отдать - своим идеализмом больше бед наворочают, чем урки-прагматики. А поскольку право на насилие им Маркс дал, от урок они как политики ничем не отличаются.

Максим_де_Трай · Добавлено: Пн Сен 20, 2010 4:53 am

ваш любимый УС тоже проект закона о земле сделал... копия Декрета о Земле... Никто не заставлял крестьян обрабатывать землю - не хочешь - не бери. Но если взял землю - изволь обрабатывать её и обрабатывать без привлечения наёмного труда.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

SilverCloud · Добавлено: Пн Сен 20, 2010 5:51 pm

(Текст удален)

Ispanez · Добавлено: Вс Окт 10, 2010 12:11 am

Не читал тему и читать не хочу.
Была всенародная республика Всевеликое Войско Донское 1918 - 1920
Созданная на принципах народовластия. Единственная в мире по традициям казаков и законам была образована.
Евросоюз когда создавался многое из ее законов взял себе.
Потому что в Евросоюзе умные, а в РФ дураки.
(Куда эти олигархи эрэфовские когда власть сменится убегут?)
Все было в законах ее заложено. Их только читать надо и думать.
Чтобы не было сверхбогатых и нищих - а были богатые и хорошо живущие.
Потому и защищал ее народ до последнего.

Рауха · Добавлено: Вс Окт 10, 2010 12:23 am

Скорее наоборот. Большевики поторопились в собственных демагогических интересах провозгласить идею разработанную их идеологическими противниками, которые относились к этому проекту более ответственно и только поэтому не торопились с широким обнародованием.