Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Максим_де_Трай]

Вот это и есть опыт БОЛЬШЕВИЗМА - который перенят Китаем. Большевики доказали миру что: а) трудящиеся( втч и необразованные) массы могут взять власть, б)могут удержать власть, в) могут управлять государством не хуже воспитываемой с детства элиты, г) могут совершать экономический рывок, д) могут отражать внешнюю агрессию... Безо всякой толпы учителей...и гор времени...

[Рауха]

Ничем, по-сути, не отличаясь от других "бандитов". Большевистский гнёт был тяжелее помещечьего.

[Максим_де_Трай]

Что верно- то верно... Надо еще массу литературы перелопатить - так она к тому же каждый день всё новая издется... тот же Кара-Мурза, тот же Резун, Кургиняны всяческие что ни день так новые тома исследований выдают на гора... с ума сойдешь ей-богу...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

[Рауха]

Брехня. Вся большевистская элита состояла из образованных и достаточно хитрых и беспринципных людей. Манипулирующих людьми глупыми, тёмными и озлобленными. Естественный после революционной расчистки выплеск спонтанного креатива, не сдерживающегося более вырождающимся консервативным укладом, был быстро и безжалостно задавлен Сталиным.

[Максим_де_Трай]

Сперва расскажеите об образовании тех кто по вашему был большевистской элитой? Об университетах Троцкого, Свердлова, Дыбенко, Сталина или Железнякова...

[Кораблик]

Прямо так уж и без? А разве они завет Ленина "Учиться учиться и учиться " не выполняли?
Ты Максим про большевиков хорошо сказал, и в этом смысле ия бы уточнил, что нам их теперь нес только критиковать надо, сколько изучать их опыт и заимствовать из него самое разумное.
Так вот разумное у них было в том числе и то, что на первых порах они широко использовали труд "буржуазных специалистов", которых по твоему выражению с детства учили управлять.
А постепенно заменяли их не на неграмотных и невежественных, а исключительно на тех, кто получил образование и был надлежаще пропагандиситски обработан...
Если бы происходило так как ты Максим описал, большевики и трёх лет у власти бы не продержались...
Ну а когда эти новые красные образованцы сплотились в номенклатуру и их массовое сознание усвоило их общий классовый интерес, они довольно скорёхонько по историчсеким меркам провели реставрацию прежних класовых отношений господства и подчинения. Как я не раз цитировал Троцкого, он этот алгоритм итога сталинской политики описал ещё в 20-е годы

И позволю себе совет Максим. Сейчас действительно по обществоведческой тематике издаются горы книг, 99% из них откровенная маклатура, не стремись так уж читать всё, следуй совету Рахметова - настоящие революционеры могут себе позволить роскошь тратить своё драгоценное время на изучение только самых капитальных трудов. Остальное время надоь посвятить революции. Или как очень хорошо сказал один из здешних вождей Максим Босой
- книжки в основном надо читать до 30 лет. После 30 пора уже что то делать

[Рауха]

Да нет, это констатация общеизвестного. Уровень жизни пролетариата рос гораздо менее чем даже в дореволюционные времена. У крестьян после свёртывания НЭПа он был ещё ниже. Производительность труда выросла гораздо больше чем материальное стимулирование, но это далеко не вся беда. При совдепе рядовой гражданин стал не менее бесправен чем при "помещиках и буржуях". Тогда-то хоть земские выборы хоть и убогонькое, но самоуправление обеспечивали. Выборы в Совдепии стали откровеннейшим фарсом, кого изберут, а кого нет - решала элита.

[Максим_де_Трай]

Выполняли конечно...научился сам - стал учить другого... вот и вся песня... это не то что там некоторые нынче - сами научившись едва - нос воротят от неучей...

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

[Рауха]

Яндекс в Вашем распоряжении имеется, Вам нужны советы как им пользоваться? Убеждайтесь сами, не ждите что в Вас общедоступную информацию начнут заталкивать насильно.
До революции выше чем в России заработная плата промышленных рабочих была только в США. После...

[Кораблик]

Я бы сказал как многие знающие люди повторяют тон в верхушке большевиков-революционеров задавали прежде весго именно недоучившиеся студенты.
К величию знаниря они прикоснулись, несовершенством и уродством мира ужаснулись, а до истинной мудрости не дозрели. Это как недоделанный продукт.
Поговорка такая есть "Дураку полдела не показывают" А как образовательный продуки большевики были в освноной массе именно "Полдела, недоучились по настоящему, к исторической традиции интеллектуальной элиты не приобщелись, можно было бы сказать не воцерквились до конца
Ленин учился только на 1 курсе в Казанском университете, потом после студенческой бузы его выгнали и весь курс юрфака он сдал экстерном.
Млечин которого очень не люблю, как то лягнул Ленина, мол он был всего лишь неудачливым адвокатишкой, после чего газета "Совершенно секретно" провела специальное историческое расследование и с фактами доказала, что Ленин в должности помощника присяжного поверенного работал весьма успешно и не проиграл фактически ни одно дела, которые вёл в судах.
Сталин как известно был выгнан из семинарии, причём не за марксизм как писалось в его официальной биографии а за участие в кружке Гурджиева интереснейшего оккультиста. Я думаю именно знания переданные Сталину Гурджиевым сыграли решающую роль в его победе в борьбе за власть с соратниками. именно потому что Сталин опирался на более мощные смыслы а не только на начётнические марксизм в своём мышлении.
Не помню где и как учился Троцкий, но эрудирован он был великолепно и качеству мышления его могу только восхищаться.
Из хорошо образованных большевиков, получивших полное образование помню Красина, который руководил до революции работой Бакинской электростанции и Чмчерина.
Но такие полноценные образованные люди в большевистском руководстве погоды не делали.

Говорят в Британии да и в США в значительной степени излишне образованным и начитанным людям не очень то и доверяют стратегическое руководство. Хороших специалистов логично привлекать как экспертов, помошников, референтов, генераторов идей. Но для принятия окончательных решений требуется не столько книжное образование сколько политическая мудрость которая по моему не из книг в оснвоном черпается. А вообще трудно сказать откуда.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

По поводу уровня жизни даже Хрущёв как то обмолвился, что работая до революции шахтёром, его уровень жизни был выше чем когда он при НЭПе работал профсоюзным руководителем
Сравнительно низкий уровень жизни до революции был иногда в деревне и у некоторых категорий неквалифицированных рабочих. Кадровые рабочие, которые что то умели делать по настоящему хорошо, жалованье имели не хуже, чем у младших офицеров в армии.

[Рауха]

Партии стали остро нужны образованные кадры. Поэтому относительно идеологически нейтральная информация технических и точных дисциплин внедрялась активно и старательно. При этом инфа гуманитарного плана целенаправленно вытеснялась откровенным мозго...бством. Технократичность большевистского режима доминировала до утрированности.

[Рауха]

Оно видно как...

[Максим_де_Трай]